《老榆树》读后感

特有学问

小谢青蛙 发表于 2021-9-6 14:41
我靠，不会逼着我再做个PPT吧看把我急得抓耳挠腮的，我就是打死小月月也想不通这篇有啥不能理解的 ...

你也是高智商，就你能理解，行不行啊？
我是说作者压根没在结构上做文章，那第二段你看着不也蒙吗？你这么高智商都承认神作，作者和你一样想法还起什么别的幺蛾子，费劲搞什么结构。

远烟空沫

小谢青蛙 发表于 2021-9-6 14:41
我靠，不会逼着我再做个PPT吧看把我急得抓耳挠腮的，我就是打死小月月也想不通这篇有啥不能理解的 ...

谁说不能理解了？关键是不是到位，是不是最大限度接近文本真相。

远烟空沫

特有学问 发表于 2021-9-6 14:47
你也是高智商，就你能理解，行不行啊？
我是说作者压根没在结构上做文章，那第二段你看着不也蒙吗？你这 ...

作者既然提到维度，那么我们最大限度往平行空间上靠可能会好一些。我觉得就是虚实相济的路子，所以用科塔萨尔的幻想小说写法来讲，因为容易进入情境。

小谢青蛙

远烟空沫 发表于 2021-9-6 14:52
谁说不能理解了？关键是不是到位，是不是最大限度接近文本真相。

我觉得阅读理解，应该是这样顺序：
1、先看主要几个板块，对主体结构有个印象，这阶段别纠结细节，这种框架概念理出了，再去下一步。
2、再进入每个章节，一个章节，一个章节研究自己本身的妙处和联系。
3、再回到整体，看到自己阅读每章细节后，以前的结构感有没有失误？如果有，修正。
4、再根据各章的细节，串一起想下联系，预设预埋，隐喻、暗示，暗线等，彻底把文章串起来。

感觉你们读文章只会顺着读，就跟高考，只会顺着做题，如果被一道填空难住，就不会跳过去先做20分的问答题。
非得跟着这填空死磕到底。

远烟空沫

特有学问 发表于 2021-9-6 14:02
是的，天涯也在评论这贴。中午看了他们的意见，我索性找个作协的朋友，转过去问她的看法。刚才回消息说： ...

我觉得评论不能脱离文本，去看天涯了，段干用两面镜子互照然后生影像的说法我感觉和这篇关系不大，就是沾点边后自己臆想的结果。

特有学问

小谢青蛙 发表于 2021-9-6 15:03
我觉得阅读理解，应该是这样顺序：
1、先看主要几个板块，对主体结构有个印象，这阶段别纠结细节，这种 ...

你是陷进结构里不能自拔。
我认为作者根本没结构，就是炫学识来了。
第一段大概率是秀文笔，你们会的，老子也会。
第二段说点你们不知道的。
唯一和技巧有关的，是那段高加索意识流。
而作者这一套，你可以各种解读，这个很厉害，段干末连镜像都用上了。
你看我们这种分析判断，才是绕过结构这道题，全面答卷子的典范。你恰恰把自己困在结构上面，放下结构，你会发现更多。

小谢青蛙

远烟空沫 发表于 2021-9-6 15:06
我觉得评论不能脱离文本，去看天涯了，段干用两镜子互照然后生影像的说法我感觉和这篇关系不大，就是沾点 ...

我虽然小说写得很烂，但是小说各种流派我都看过，各种结构都练着玩练烂了。所以我明白普通人写作的极限，
那种镜像等说法，纯属把简单的事想复杂，我们身边的神经病就是这样，一点小事就发挥得惊天动地。

我是精通结构的，我可以随便设计一个精巧结构随便玩，来掩饰自己写作经验的不足。但是那种精致到极致的设计都是可遇不可求的，都是大师级的。

所以一般写手不会出我们熟悉的结构和看过的各流派，如果能独创也是大师级别了。

所以成人都看不懂现代派画，还纷纷喜欢解读，据专家统计，成人对现代派画的理解原逊于儿童，就是因为成人想得太复杂了。

小谢青蛙

特有学问 发表于 2021-9-6 15:13
你是陷进结构里不能自拔。
我认为作者根本没结构，就是炫学识来了。
第一段大概率是秀文笔，你们会的， ...

对的，尤其第二段意图太明显了。但是，他显然想写一部意识流，所以设计三个板块，但显然出彩都在第二段了，结果结构上成了俄罗斯套娃。

我从不认为这论坛有几个懂得结构，但是如果叙事到一定程度，就自带结构，因为没有结构的杂乱无章，不是意识流就是烂文。这篇自己靠了结构，所以给意识流无关。哈哈

远烟空沫

特有学问 发表于 2021-9-6 15:13
你是陷进结构里不能自拔。
我认为作者根本没结构，就是炫学识来了。
第一段大概率是秀文笔，你们会的， ...

对结构过多迷恋会忽视内核，这篇主人公身份是一名公司清洁人员，却心系前沿科技情怀，可说是小人物的大世界，这种对底层的关照映射出了作者的悲悯。

远烟空沫

小谢青蛙 发表于 2021-9-6 15:18
我虽然小说写得很烂，但是小说各种流派我都看过，各种结构都练着玩练烂了。所以我明白普通人写作的极限， ...

单纯玩结构属于玄技了，久了也会审美疲劳。像马原他们那拨学西方玩结构的持续时间并不太长，有些后来就隐匿转型了。我觉得内核和结构结合得最好的还是博尔赫斯，主要他是真有料。我这么不热爱小说的人就是因为他才有些热情的。

远烟空沫

小谢青蛙 发表于 2021-9-6 15:21
对的，尤其第二段意图太明显了。但是，他显然想写一部意识流，所以设计三个板块，但显然出彩都在第二段了 ...

手机打字不方便，晚上有空了再聊。可以从意识流拓展到意识空间。意识流小说福克纳的《喧哗与骚动》是典范，意识流理论可看柏格森的绵延，然后可以扯到荣格的集体无意识，再到佛学法相宗精妙的八识。

小谢青蛙

远烟空沫 发表于 2021-9-6 15:32
单纯玩结构属于玄技了，久了也会审美疲劳。像马原他们那拨学西方玩结构的持续时间并不太长，有些后来就 ...

马原他们是玩晦涩了，玩出残结构，所以玩不下去。

我所知道的大作家，第一遍写作都是顺着思路写的，没有哪个能做到这一章这个线索，下一章那个线索。
写完后，第二遍就是结构，包括章节的排序

你可以随便写一篇正序的小说，写完后，你随机打乱章节看看，只有你排列的够多，总有一种排列是脱胎换骨的。

写散文从没有人写大纲，写小说的列大纲很普遍，尤其长篇，这大纲是什么，就是结构，

我觉得大家把结构神秘化了，其实结构就是绝对我们文字好坏的最基础的东西，每个好文笔的都自带。但是你研究结构后，就不会那么多时间去进化，可以走一点捷径。

小谢青蛙

特有学问 发表于 2021-9-6 14:34
我认为压根没有梦，既然写的是午休时间打扫办公室，应该是忙累了歇一会，走走神。那个来回忙碌女秘书是他 ...

其实作者就是你的意思，我觉得是写失误了，反而成就了好结构，我以为你理解的是原作者的意思，清洁工两次被老总女秘市打断，肯定就是这个意思。
但是作者没有想过，等级森严的公司，怎么可能老总秘书拿老总用的茶叶招待清洁工，以及怎么能坐视清洁工在老板屋里打盹还叫他。因为老总屋不允许随便使用和午睡了。

但是这么细节失误，反而这一层理解上不能按现实理解，就多了一层，这样机构好多了。不然精彩对话的第二段真的撑不起这篇。

远烟空沫

《老榆树》这篇作者到底是谁呀？看在我们辛苦讨论的份上，可以出来了吧。

小谢青蛙

远烟空沫 发表于 2021-9-19 11:11
《老榆树》这篇作者到底是谁呀？看在我们辛苦讨论的份上，可以出来了吧。

我觉得你可以研究下二等奖那个，他三篇玩的都很厉害。

远烟空沫

小谢青蛙 发表于 2021-9-19 11:50
我觉得你可以研究下二等奖那个，他三篇玩的都很厉害。

好，你说曹衣出水吧，貌似都不认识他，属于这次的黑马。我只看过他的第一篇，记得我和你都留言了，空了看看后面两篇。