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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 旗帜鲜明反对躺平
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楼主: 大玲小芳
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旗帜鲜明反对躺平 [复制链接]

61
发表于 2022-4-6 23:46 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:32
谁跑题的?

楼主主贴旗帜鲜明反对躺平,人家有说支持过度防疫了?

不和你斗了,我投降,晚安

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62
发表于 2022-4-6 23:47 |只看该作者
天干物燥 发表于 2022-4-6 23:46
不和你斗了,我投降,晚安

没有投降之说

角度不同的讨论而已



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63
发表于 2022-4-6 23:50 来自手机 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:47
没有投降之说

角度不同的讨论而已

我也投降了,上床躺平。晚安!

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64
发表于 2022-4-6 23:53 |只看该作者
大玲小芳 发表于 2022-4-6 23:50
我也投降了,上床躺平。晚安!

你们都躺平,我也躺平去刷小说啦

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65
发表于 2022-4-7 00:02 |只看该作者
上海之前其实就是在做这样的小白鼠,寻求一条新路。

疫情有伤害,管控也有伤害,两者之间的关系不能完全只看一头,如果管控的伤害大于疫情本身就不好了。

上海疫情确实存在,但是有没有那么严重呢?

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66
发表于 2022-4-7 01:56 |只看该作者
3、动态清零代价大,可躺平的代价你计算了吗?一传十,十传百,百传千千万。大号感冒?有些国家感冒也可以死人,你知道吗?非洲和欧洲,有的小伙子感冒几天就去世,你见过吗?
===================================
动态清零。是发现有,就相对性的治疗。不知这样理解对嘛

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67
发表于 2022-4-7 01:59 |只看该作者
、今天无症状,不等于明天无症状;今天治好了,不等于以后没有后遗症。非典后遗症还有人记得吗?
=============================
这又是什么含义呢。先到医院去等着?

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68
发表于 2022-4-7 08:49 |只看该作者
小炸毛 发表于 2022-4-6 23:47
没有投降之说

角度不同的讨论而已

路见不平一声吼!该投降时就投降

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69
发表于 2022-4-7 09:48 |只看该作者
尤美 发表于 2022-4-7 00:02
上海之前其实就是在做这样的小白鼠,寻求一条新路。

疫情有伤害,管控也有伤害,两者之间的关系不能完全 ...

你是身在哪里居然不了解上海疫情之严重。上海的新冠感染规模已超过武汉当年,只因接种疫苗和医治水平等提高不少,重症率死亡率远低于当初。小白鼠试验已经失败,现在正重新进行强力封控,各地纷纷驰援。

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70
发表于 2022-4-7 11:36 |只看该作者
作者:迈加医学产业园
链接:https://www.zhihu.com/question/386519657/answer/2291512447
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

今天,我在网上看到著名流行病学、公共卫生专家曾光接受媒体采访时的一个视频,他有几句话讲得非常重,态度很罕见,对动态清零带来的“超负荷防疫”与干部问责进行了辩证看待!曾光说:因为,动态清零、干部问责,我听说有些地方,新冠病人没有死,我们的人(指防疫工作人员),累死了。<img src="https://pic2.zhimg.com/50/v2-0232edf2ed765b3c0823389b34004840_720w.jpg?source=1940ef5c" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="2891" data-rawheight="2229" data-default-watermark-src="https://pic3.zhimg.com/50/v2-99797d63cee0c0573d5c0ed7d72619df_720w.jpg?source=1940ef5c" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="2891" data-original="https://pic3.zhimg.com/v2-0232edf2ed765b3c0823389b34004840_r.jpg?source=1940ef5c"/>曾光说出现这种情况的原因是,“我们有一个干部问责制,比如工作做得一样好的人,但是他这里出现疫情了,不是他所能控制的,可能这部分人压力非常大,甚至可能被免职了。那其它地方人,为了努力工作,加班加点,或者给部下施加压力。”像曾光这样的科学家,考虑到他还有官方身份,一般是建议做什么,很少明确“反对”什么。但这一次,曾光明确反对“超负荷防疫”,“拼的是人们不睡觉,连续超负荷工作,我不赞成这样。应该是讲究科学防疫,另外对发生疫情,应该客观冷静对待,关键是早下手。”“超负荷防疫”和“干部问责制”是息息相关的。曾光实际上委婉地提出了对“干部问责制”的不同看法。作为国家疾控中心流行病学的首席科学家,曾光的表态一定是深思熟虑的,甚至可以说是到了一个紧要的关头才这样说。那么,目前形势到底发生了什么变化?众多工作人员倒在防疫一线这里有一些新闻:2021年12月14日,浙江乐清民警陈源凯突发疾病,牺牲在了防疫第一线。生前连续五天加班,每天工作15个小时以上,极度劳累……2021年11 月 26 日,大连医科大学附属第三医院副院长沙琳因公殉职。生前连续 14 天坚守在抗疫一线,全力协调筹集医疗救治物资,因过度劳累导致心源性猝死……2021年11月12日夜里,辽宁省大连民警刘秋利因突发疾病牺牲。从2020年初开始,刘秋利就冲在抗疫最前线,核查流调信息,他最多一天打了近300个电话,还要参与人员转移、维持秩序、录入信息、配送物资等工作,经常一天下来累到虚脱。今年以来,牺牲在防疫一线的工作人员还有石家庄社区工作人员李瑞芝、河北廊坊村干部刘广来、广东揭阳民警黄少波、山东泰安民警李弦……而在疫情防控压力最大的云南省,自抗疫以来到2021年9月,有41位民辅警因公牺牲。<img src="https://pic2.zhimg.com/50/v2-fbd04fa1e4a24cc1093b9e4224ddfadb_720w.jpg?source=1940ef5c" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="1080" data-rawheight="566" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="1080" data-original="https://pic1.zhimg.com/v2-fbd04fa1e4a24cc1093b9e4224ddfadb_r.jpg?source=1940ef5c"/>对于这些因参与防疫工作而牺牲的工作人员,我们不能不感到痛心、惋惜。但更残酷的,这种情形似乎不会马上结束,我们不知道下一个倒下的是谁。因为中国已经有丰富的“动态清零”经验,我相信随着管制力度的加大,全国各省市最终都能将疫情控制下来。西安也会控制下来,当然代价很大。<img src="https://pica.zhimg.com/50/v2-3d6af36ab7a0dd696ebbee2e0786ea62_720w.jpg?source=1940ef5c" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="875" data-rawheight="669" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="875" data-original="https://pic3.zhimg.com/v2-3d6af36ab7a0dd696ebbee2e0786ea62_r.jpg?source=1940ef5c"/>△西安火车站公布的防疫措施回顾整个2021年,中国各省市疫情可谓“此起彼伏”。根据我的手动统计,新增本地病例全国都为零的日子不超过40天(其中仍有无症状感染者和境外输入病例),主要集中在6月和9月的部分时间。而到10月,疫情就没有断过线,而这次西安“爆大雷”之前,其它省市也出现过类似情况。疫情的防控压力极大,可以总结为两个字:苦战。而在2022年,苦战显然还会继续。我们不得不面对这种困境:众多一线防疫人员牺牲的背后,是无数基层人员的超负荷运转已经2年,他们还能撑多久?“动态清零”本身就是为了保护国民的生命健康,但另如果现在就已经为了“清零”而付出过多的人员牺牲,更不用说已经扛了整2年的民生经济,该如何交待?必须更新认识:各地为何破防?很显然,包括曾光在内的一些专家已经看到了这种困境。如果说“清零”的策略短期不会改变,那就要减少防疫代价。防疫当然就要付出代价,但所有这些代价都是必须的吗?并不是。曾光教授说的很清楚,其中症结在于为了“怕免职“而一层层施加的压力,并不是出于”科学防疫“的需要。在这点上,我十分赞同曾光教授的判断。大家要更新一个认识:发生疫情,核心原因不是什么“缺乏意识责任“的问题,而是在面对德尔塔这样的变异毒株时,所需要的防控能力和防疫资源远超之前。少数几个官员的“责任意识”不是关键因素,最直接的原因就是病毒太难防了。全国各省市都有破防,难道每个地方的官员都没有责任感吗?这个道理其实很简单,因为防疫遵循“木桶原理“,病毒只需要突破防疫最薄弱的环节就行,这个环节可能是一个清洁工,一个货运人员,或者一个送餐人员,也可能是某个消毒不彻底的物品,很多是你原来想不到的地方。真是太难防了。另外一个难防的因素在于,随着去年下半年新冠疫苗接种的全面铺开,全国大部分人都接种了两针(截至今年9月,9亿多人完成全程接种),疫苗难防感染,但可以降低重症率。接种疫苗带来的一个变化是被感染者更多为轻症或者无症状,这给病毒的“早发现早报告”带来了极大挑战。需要考虑的是,这还只是德尔塔毒株,传播力可能是德尔塔毒株3-4倍的奥密克戎毒株正滚滚而来,它更难防。改变防疫形式主义,先调整“问责制”越是面对这种难防的病毒,越要客观冷静。首先一点,就是要重新审视一刀切的“问责制“。不是说不能再问责了,而是不能出现疫情就必须官员免职,要实事求是追责。因为只有些地方出现疫情了,可能不是干部不用心,而是人员水平有限、防疫资源有限,甚至纯粹是运气差。极致的问责必然导致各地官员心理压力巨大,神经高度紧张。他们实际上不知道要做到什么程度才叫“到位”,既然不确定,那就把容易看见、适合汇报的表面工作都做全了,有余力再做其它的,以防问责。形式主义就是这么产生的。形式主必然导致层层加码,一方面让基层工作人员“连续超负荷运转“,因为“闲着”看起来就像是防疫不到位;另一方面是老百姓的生活和工作也被形式主义搞得鸡飞狗跳。<img src="https://pic3.zhimg.com/50/v2-d66a0dec3a7f725a12c25182a2c81aa3_720w.jpg?source=1940ef5c" data-caption="" data-size="normal" data-rawwidth="591" data-rawheight="332" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="591" data-original="https://pica.zhimg.com/v2-d66a0dec3a7f725a12c25182a2c81aa3_r.jpg?source=1940ef5c"/>那么,如何调整才能回归“科学防疫”呢?对于这点,除了“早下手”这点,在另外的访谈中,曾光教授也进行了说明,即“我们在每一个地方防控,最后都要及时做总结,及时做评估,分析控制疫情的关键因素,并在之后保留。”曾光表示,动态清零靠科学和智慧,无需层层加码,要避免疫情防控“盲目扩大化”。是时候清查一下“盲目扩大化”的问题了,否则会大大削弱“动态清零”的正当性和必要性。来源:往事陈列馆、预防界

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71
发表于 2022-4-7 11:45 来自手机 |只看该作者
神机妙用 发表于 2022-4-7 11:36
作者:迈加医学产业园
链接:https://www.zhihu.com/question/386519657/answer/2291512447
来源:知乎

这个分析看着比较实际

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72
发表于 2022-4-7 11:56 |只看该作者
九眼天注 发表于 2022-4-7 11:45
这个分析看着比较实际

嗯。这里特别要说一句,一线的医务以及其他工作人员确实辛苦的

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73
发表于 2022-4-7 11:59 来自手机 |只看该作者
神机妙用 发表于 2022-4-7 11:56
嗯。这里特别要说一句,一线的医务以及其他工作人员确实辛苦的

是的,一个一线的做检测的,一天面对的是几百上千个人

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74
发表于 2022-4-7 13:35 |只看该作者
云在眉梢 发表于 2022-4-7 09:48
你是身在哪里居然不了解上海疫情之严重。上海的新冠感染规模已超过武汉当年,只因接种疫苗和医治水平等提 ...

上海目前重症死亡率不是“低于”,而是为零,而且重症又有几个?
轻症自愈,无症自己都不知,并不可怕。

怎么能和武汉比?

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75
发表于 2022-4-7 13:42 |只看该作者
神机妙用 发表于 2022-4-7 11:36
作者:迈加医学产业园
链接:https://www.zhihu.com/question/386519657/answer/2291512447
来源:知乎


防疫当然就要付出代价,但所有这些代价都是必须的吗?
———————

问得好!就是这个问题。

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76
发表于 2022-4-7 14:53 |只看该作者
重症数字是多少?

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77
发表于 2022-4-7 14:55 来自手机 |只看该作者
尤美 发表于 2022-4-7 13:42
防疫当然就要付出代价,但所有这些代价都是必须的吗?
———————


文中提出的问题确实要重视。感染的没死几个,搞得一线的工作人员疲劳死,谁来接着干呢

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78
发表于 2022-4-7 15:09 |只看该作者
九眼天注 发表于 2022-4-7 14:55
文中提出的问题确实要重视。感染的没死几个,搞得一线的工作人员疲劳死,谁来接着干呢

嗯,确实。要从实际出发。

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79
发表于 2022-4-7 15:16 |只看该作者
九眼天注 发表于 2022-4-7 14:55
文中提出的问题确实要重视。感染的没死几个,搞得一线的工作人员疲劳死,谁来接着干呢

文中提出的问题可能只是冰山一角

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80
发表于 2022-4-7 15:31 |只看该作者
尤美 发表于 2022-4-7 15:16
文中提出的问题可能只是冰山一角

多一点实质性的内含,虽然这已是奢望。但,那个,不要搞得吐口水彼此彼此

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81
发表于 2022-4-7 16:00 来自手机 |只看该作者
生存权利大家都有的。而这本身也是***的一个内含。很多医、护人员从事的工作,也是个职业

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82
发表于 2022-4-7 20:11 |只看该作者
神机妙用 发表于 2022-4-7 15:31
多一点实质性的内含,虽然这已是奢望。但,那个,不要搞得吐口水彼此彼此

非常赞同!

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