苏州穿和服。要不要包容？

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-17 23:25
不否认，但这不是争论点

战争的本质是资源（人财物）的抢夺。
杀人不是目的，掠夺资源或者说争夺资源的实际控制权才是终极目标。

尤美

海鲜酱 发表于 2022-8-17 23:31
对交战双方而言，是野战军与地方民兵的关系，一个是机动作战，一个是维护治安，于战争整体上的作用一外一 ...

这不是争论点

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-17 23:47
这不是争论点

那好吧
国军死的多杀的多是不是丢的地盘儿更多？
共军死的少杀的少是不是从鬼子手中收复的失地最多？
占地就等于让为占地而死的那些日军白死了就等于自己杀的啊
这个账你好好算算？

海鲜酱

我的意思是日军从国军手中抢地盘
共军从日军手中再把国军丢失的地盘重新抢回来
前者和后者的战争价值相同
日军因此更恨共军，因为共军让日军的战果消失了

这个过程不用讨论死亡人数。
死亡数据不如实占地数据的战果价值了大。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-17 23:47
这不是争论点

说到底，从战争价值论上，我不认可单纯以杀敌数量为唯一定功的标准。我认为应以实际从日军占领区夺回的占领面积为功绩。

这个争论点，是个人意见。
你不同意，我也没招了。

休息了。
谢谢

尤美

海鲜酱 发表于 2022-8-18 00:07
说到底，从战争价值论上，我不认可单纯以杀敌数量为唯一定功的标准。我认为应以实际从日军占领区夺回的占 ...

毛泽东认为战争首要目的，在于消灭敌人的有生力量，而不在于城市和地域得失。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 06:23
毛泽东认为战争首要目的，在于消灭敌人的有生力量，而不在于城市和地域得失。

敌后战场打的是游击战，因敌强我弱，用的是当年江西苏区所采用的“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我追“的战术。

清灭敌人有生力量的战略总方针，国军在执行哈，所以用空间换时间，打赢了八年持久战。

消灭人数的差异主要由战斗形式决定的，日军和国军搞的都是大会战，类似国共的三大战役，几个月干掉一百五十多万国军，双方伤亡总数近二百万。

敌后没有大规模的会战。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 06:23
毛泽东认为战争首要目的，在于消灭敌人的有生力量，而不在于城市和地域得失。

在解放区抗战的战略指方针上，我军采用的也是让出城市、占领农村的不计较一地一城的总战略，多在山地多、森林多、地道多的环境里用地理优势对抗日军的装备优势，在确保自身遭受最小损失的前提下，灵活机动，零敲牛皮糖。在日军占领的城市中则用隐蔽的形式以破坏基础设施和交通运输为主。

总体上的战略指导方针是一致的。发动群众，建立根据地武装，动员人民，形成以民兵为基础的人民战争局面，同仇敌忾、万众一心，这些政治手段尤为重要，抓住了关键。

尤美

海鲜酱 发表于 2022-8-18 07:47
敌后战场打的是游击战，因敌强我弱，用的是当年江西苏区所采用的“敌进我退、敌驻我扰、敌疲我打、敌退我 ...

苏联红军没搞敌后游击战也照样收复失地、攻克柏林。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 08:43
苏联红军没搞敌后游击战也照样收复失地、攻克柏林。

此时此刻，双方实力对比已经严重失衡。
用横扫或摧枯拉朽形容一点都不为过，包括几天速歼关东军。
碾压式降维打击，没有可比性。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 08:43
苏联红军没搞敌后游击战也照样收复失地、攻克柏林。

苏联是二战中牺牲人数最多的国家，该国首都差点儿沦陷，苦撑了两年才得行有能力反击。

希特勒的闪电战推进速度太快，没有给苏共留下时间。

中国从1931年就开始了抗日动员，群众的思想基础好。

尤美

海鲜酱 发表于 2022-8-18 08:48
此时此刻，双方实力对比已经严重失衡。
用横扫或摧枯拉朽形容一点都不为过，包括几天速歼关东军。
碾压 ...

所以说，中共虽然未必不积极参与，但军队实力小、贡献也不可能大，更不可能摧枯拉朽。

实事求是，中共也没能牵制日军，太平洋战争爆发，在华日军精锐都掉去太平洋战场了，留在中国的都是些二三流师团。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 09:08
所以说，中共虽然未必不积极参与，但军队实力小、贡献也不可能大，更不可能摧枯拉朽。

实事求是，中共 ...

贡献大小的评价，人们都会偏向己方。
彼时国共一家，不必分开讨论，也不必厚此薄彼。
我军用的番号也是国民革命军。
单以军级单位单算，八路军、新四军绝对的顶尖儿数一数二的贡献最大。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 09:08
所以说，中共虽然未必不积极参与，但军队实力小、贡献也不可能大，更不可能摧枯拉朽。

实事求是，中共 ...

我说的牵制主要指牵制了国内日军。
中国还出了几十万精锐远征呢，其实图的是先进武器和学习现代战争知识吧。

尤美

海鲜酱 发表于 2022-8-18 09:14
贡献大小的评价，人们都会偏向已方。
彼时国共一家，不必分开讨论，也不必厚此薄彼。
我军用的番号也是 ...

从整体看，歼敌有限，贡献有限，不宜夸大。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 09:22
从整体看，歼敌有限，贡献有限，不宜夸大。

嗯。同意。

尤美

海鲜酱 发表于 2022-8-18 09:22
我说的牵制主要指牵制了国内日军。
中国还出了几十万精锐远征呢，其实图的是先进武器和学习现代战争知识 ...

远征军不是中共的军队

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 09:22
从整体看，歼敌有限，贡献有限，不宜夸大。

对抗战贡献的评价，早给中央军平反了。

海鲜酱

尤美 发表于 2022-8-18 09:23
远征军不是中共的军队

是的，不争国共谁牛，合作期间，双方大多时候还是心齐的。