简单说王朔

孤鸿野鹤

刘小城 发表于 2022-8-27 22:35
过去的人很讲究，杜月笙就是个最好的例子
他是流氓，他也是最讲究的人，言出必行

可不可以这样说：在中国漫长的封建社会（此提法现在有异议，姑从之），庙堂与江湖实际上维系着同一种伦理。
即便有时立场对立，但文化同源，黑道白道可以胜者王侯败者寇，文化上还是一家亲。就是说是权力之争，不是文化之争。

这样就很容易理解，兄弟徙于墙共御外侮，度尽劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇，也能够理解，为什么战犯能够改造成功。

世界上宗教矛盾往往是最难解的死结，问题是不是文化的不相容？

呵呵，联想泛滥了。

孤鸿野鹤

刘小城 发表于 2022-8-27 15:14
王朔早期的文字粗糙，没有章法，踢开传统另辟蹊径，受到广大青少年的拥戴，也成就了他一代叛逆开山鼻祖的位 ...

王朔的文学立场有一种童真般的执拗，表述立场他现在也是这样：我的立场不需要理由、不需要思考、不需要解释，本来就应该这样。

王小波则明显带有逻辑上的归谬推理和黑色幽默的味道，有形而上的自觉思考，他写人可以衣冠不整蓬头垢面，说话也不正经，但骨子里还是雅士，他挤眉弄眼给大家指认的是栅栏或笼子，他希望你心领神会，跟他一起游戏。真理再前进一步就是谬误，如果你还没看懂，王小波的做法是再顺势推一把，滑稽——你看懂了吧？
王小波的小说更讲究，语言和节奏都好，给人的印象是聪明有趣。

刘小城

孤鸿野鹤 发表于 2022-8-27 23:24
王朔的文学立场有一种童真般的执拗，表述立场他现在也是这样：我的立场不需要理由、不需要思考、不需 ...

年轻时候对王小波真是有些看不懂，慢慢地懂了，文化是一个浸淫的过程
也可能是自身的原因，凡夫和天才的区别，王小波是天才

刘小城

孤鸿野鹤 发表于 2022-8-27 22:58
可不可以这样说：在中国漫长的封建社会（次提法现在有异议，姑从之），庙堂与江湖实际上维系着同一种伦理 ...

文化的伦理可以贯穿整个社会，不论庙堂还是江湖。江湖是一个历练的过程，江湖不是结果，江湖人的目的地是庙堂，这一点《水浒》上表现得透彻。

刘小城

四手 发表于 2022-8-27 21:37
王小波写过他的师承，我喜欢他的语言
王朔后期的和前期不同，他就两个字，别装 后来平和一些
阿城曾是 ...

嗯嗯，赞同这个认知

刘小城

刘小城 发表于 2022-8-27 22:40
韩东这次也获鲁奖了，是诗集《奇迹》

今天读了几首，特别好

信以为真

咱们论坛的技术
文理全通
最先看到他对王朔新作的评价

榆园书话

刚刚给儿子打电话，推荐他读书，还说到王朔和王小波。

你解读的很经典：王朔的痞气是表面的，骨子里是精神贵族。那一代青年人，血还是热的。

三十年后的今天，价值观改变了，精致的利己主义，是冷血的，什么国家民族，谁给钱跟谁走。

儿子说，这也是无奈的选择。你热爱他他不一定当回事，不如先解决自己的幸福。

知识分子心里没有了家国天下，那不是知识分子的问题。

王朔的新书没看到。

上一部小说《我的千岁寒》看了，说实话没看懂。

就是没看出什么好。好在哪里？

估计新书也不会好到哪里去。

榆园书话

王朔已经过气了。王朔跟中国的摇滚在同一个时代火爆。

现在中国没有摇滚，所以人们关注王朔的新书，只是一种情怀，也许买了都未必看。

四手

中午来看，大家早安

轻言

学习了。我对王朔印象最深，是他给女儿写信，说，煲汤比写诗重要，自己的手艺比男人重要，那啥啥比脸重要。。。

四手

孤鸿野鹤 发表于 2022-8-27 22:26
韩东作为“第三代”诗人的核心成员，其写作立场跟王朔是一致的。尽管王朔说诗歌是多余的写作。

上世纪80 ...

孤鸿应该读了很多诗歌，对诗歌很了解
诗歌其实很难写，需要天赋
北岛写诗歌，后来转去写散文了，他的散文很好
小引写诗歌，后来也去写散文了，他的散文也很好
他们都感觉，诗歌不是小说，散文，你经常写，会越写越好，而恰恰是，需要抓住天外而来的好运气，而且诗歌特别体现一个人的精神气质
诗歌说简单也简单，就是大家都可以写，像写日记一样
但是泛滥是好事，也是坏事
我不会写诗歌，至今对诗歌的标准也模模糊糊，但是韩东的诗歌我是喜欢的，我觉得他一直很稳定，他是有天赋的诗人

四手

刘小城 发表于 2022-8-27 22:35
过去的人很讲究，杜月笙就是个最好的例子
他是流氓，他也是最讲究的人，言出必行

说得好这个规矩也是底线，过去流氓也有底线，而我们却一直在丧失底线
这次重庆山火，看到了00后孩子们的身影，希望这一代没有历史沉重包袱的孩子们，可以更轻松地把国家和未来变得更好一点

四手

刘小城 发表于 2022-8-27 22:40
韩东这次也获鲁奖了，是诗集《奇迹》

他成名很早，早该得奖了

四手

刘小城 发表于 2022-8-27 22:43
我是泛泛而说，搬运工，观点是别人的
但我个人对他是有好感的，敢于直面，不装——但这种不装是不是另 ...

他说了间隙，说了思考越深，间隙越大，意思是我们每个人都是在现实和理想之间分裂着活着，而他一直向着最澄澈的最好的地方去思考
所以他写我的千岁寒，写六祖从一个不识字的人变成了六祖惠能，这个过程中经历的苦难和心灵的成长，一直向着澄澈的地方去，那里孤独自由宁静

四手

孤鸿野鹤 发表于 2022-8-27 22:58
可不可以这样说：在中国漫长的封建社会（此提法现在有异议，姑从之），庙堂与江湖实际上维系着同一种伦理 ...

孤鸿这个思考很精彩，

四手

孤鸿野鹤 发表于 2022-8-27 23:24
王朔的文学立场有一种童真般的执拗，表述立场他现在也是这样：我的立场不需要理由、不需要思考、不需 ...

这一段也说得很好

四手

信以为真 发表于 2022-8-28 12:52
咱们论坛的技术
文理全通
最先看到他对王朔新作的评价

真真可以转发吗？

四手

榆园书话 发表于 2022-8-28 16:05
刚刚给儿子打电话，推荐他读书，还说到王朔和王小波。

你解读的很经典：王朔的痞气是表面的，骨子里是精 ...

今天一直很忙，所以断断续续上来回帖
谢谢醉老师参与话题
这本书的文字是非常美的，故事没有什么大的情结，但是思考却很深，王朔用他的思考去琢磨惠能的心理历程，
或许答案就在这句话里------
灵魂，每秒三十万公里，轮回，地球吸引力;涅磐，黑色拉子云，热均衡，孤独的坚持，直至无量无劫无边黑暗中那一声无人听到的自颓。-------即使无人听见，即使最终不过是自颓，但是信仰不就是相信吗？因为相信，而获得的精神力量---温暖平和安静，深深的孤独和深深的慈悲

四手

榆园书话 发表于 2022-8-28 16:26
王朔已经过气了。王朔跟中国的摇滚在同一个时代火爆。

现在中国没有摇滚，所以人们关注王朔的新书，只是 ...

是啊，所以情怀也许是过时了，我们普通人真正的修行，不过就是衣食住行
王朔是在思考里往一个地方走，所以他想像着六祖惠能，他是怎么坚持度过那些苦难，而心有美好
他有相信，或许也是幸福吧

远去的烟云

四手 发表于 2022-8-27 13:47
微信上有书推荐，是王朔的新书《起初.纪年》和韩东的《悲伤或永生：韩东四十年诗选》。
韩东的诗歌在网上 ...

  不错不错！婆婆说的是现在的王朔。我有一篇说的是以前的王朔，发上来和你！2010年码的。

晏晏

读书一直有偏重，对王朔的作品，竟几乎没看过。电影倒是差不多全看过来了，对人性那种赤裸裸的拷问，在细节处赫然呈现。有时候让人感到太真实。
这几天在断断续续看《黄帝内经》，消化的很慢。但有收获。

晏晏

书房这样广开视角与言路，真好！

海棠影下

王朔有许多拥趸，不是没有原因的