怀念关天故人之二——遥远的蔚蓝天空

论金

       早些年，关天迷人的地方，就是会遇到一个ID和你认真探讨一些思想。
       一开始，我以为她是个男人，聊了很久后，我才发现她是个女网友，可惜不久她就离开天涯了。
       没见过她的照片，想象中的她，应属于都市丽人，娴静贤淑，又爱独立思考，又能凭直觉判断的人。看过她几个帖子，谈了一些国人素质的问题，可能有日本留学的经历，爱把中国男生和日本男生做一些比较。

       除了遥远的蔚蓝天空，天涯关天素质比较好的女网友，还有远烟空沫，段干嘛，远烟渐渐淡出了论坛，段干末还很健谈。如果这些人都消失了，日后也会变成值得我怀念的ID。

      贴一些和遥远的蔚蓝天空的版聊内容。

      然后，再也没有什么然后了。

论金

作者：遥远的蔚蓝天空Lv 8 时间：2014-07-10 23:29:55 天津
　　@论金 366楼 2014-07-10 13:42:32
　　很好，你讲到文化这部分，的确是需要补充的。不过讲到狗不是人类主食，人类也确实没把狗当主食。不冲突。你养了宠物猪还吃猪肉吗？如果你养了宠物猪不吃猪肉了，其他人还吃不吃？
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　　从文化上来说，把伙伴生物当作食物会造成人性异化，最终损害人与人之间的关系。而人类作为社会性生物，个体间肯定要取得一些妥协。宠物猪的数量与肉猪的数量是无法相比的，而狗相反，重要的是，许多狗在人类社会中有其工作并非仅仅是宠物。那么，既然狗存于社会的目的并非食物，所以在有的人类社会中，一些人自愿为另一些人做出牺牲，这是完全可以理解的。当然，不做牺牲也可以理解。这就是两种不同的文化，在这两种文化里人与人的关系是不同的。

　　当然了，如果吃狗是必要的，那就是另一回事。甚至吃人也是一样，如果必须吃人才能存活，我想道德、伦理乃至法律都有崩溃的危险。这是无法回避的问题。所以还是要问有必要没必要，有利无利。
论金：不是必要的，是可以的问题。人有选择吃和不吃的权利。


遥远的蔚蓝天空：在能不能的问题上，我同意你的观点，我对你的帖基本上赞同。问题在于，讨论一件事只说能不能是不够的，首先是必要不必要，然后才是能不能。能不能是政治与法律，必要不必要是文化。你可以看作我跳出或者延展了你的范围。所以，你们固守在过去的阵地上也无可厚非，在那边我们没有分歧。

　　但只讨论能不能，是没有意义的，我说过，我们在讨论黑奴的时候，黑奴是合法的。能不能并非绝对，它由文化决定。比如香港禁止吃狗肉，大陆不禁止，谁对谁错并不重要，在文化上没有对错只有存在。我回复你的根本目的也并非限于吃狗肉，而是想说，我们有时对文化外壳的讨论太缺乏了，情感也是一种逻辑，文化更是有逻辑的，吃不吃狗肉会对人与人的关系会对人性发展产生什么影响，我认为才是这一问题的核心。

　　没有权力的群体可能比较关注权力，实际上权力只是实现目的的手段，追求权力架构的完美不过是第一步，然后是要用它解决问题。

论金：我上面回你的贴，承认文化内涵要补充。这个很重要。


遥远的蔚蓝天空：嗯，比如吃鱼翅，我想这是一个比较容易取得共识的问题。吃鱼翅对人类来说弊大于利，它给人类带来的好处是微弱的，但它破坏了物种平衡，大量消耗生物资源，威胁到人类整体的生存。这才是本质，而并非情感问题、道德问题。吃鱼翅的人威胁到整个人类的环境，一条鲨鱼只取鱼翅其它部分扔掉，是对生物资源的严重浪费，这是一个很理性的问题。


论金：这也是本文的思维。本质就是利和害。对象是什么不重要，重要的是吃了这个对象，搞得生态失衡，地球内分泌失调。不仅仅要道德谴责，甚至应该立法保护。


遥远的蔚蓝天空：　嗯，我赞同你的主帖。不过只说一句，有点打法不了时间，呵呵。

论金

作者：遥远的蔚蓝天空Lv 8 时间：2014-07-11 11:19:51 北京
　　呵呵，你看，把一个感性表述逻辑化多么费劲。并不是所有共性都能转化为由政治、法律、道德、伦理等等组成的人类社会结构的，人类在转化的过程中当然是有选择的，这个选择不就是“是”什么吗？当然可以不忠诚，当然可以因为不忠诚，或者任何“有”来吃人，那么，你就人间失格了。就是说，你只是你，你的存在被人类社会否定了。所以，任何人都是自由的，任何人都可以选择向文化与社会投降妥协，或者与之作战。这是人类的绝对自由，但是你一旦投降了，文化才不管你是否有什么别的情感，你已经被文化吃掉了，你就是文化的一部分，文化会消灭掉你多余的部分。你纠结于情感无法稳定下来，并非如此，文化会强迫你稳定你的价值观，所以有监狱和精神病院呀。所以这种因为所以可以成立，因为你在与文化的对抗中已经输了，你投降了，所以，你失去了绝对自由。文化是一种精神聚合体，是一种无生命的群体意识以人为宿主的寄生物，我们都是它的傀儡，是它的一部分，那么，你想象的无限可能其实是不存在的。

　　简单的说，你不吃狗，可能因为你的文化讨厌你吃狗，你吃狗，所有人就会排斥你。你不吃狗也可能因为你对狗有感情，这是稳定的，因为你的文化鼓励你有这样的感情，那么，它不但不是幻影，还非常强大，它能生存下来，并壮大自己。除非支撑它文化被消灭，否则我们可以视为这种被文化认可的情感具有稳定性。另一方面，如果我们的文化不在乎你吃不吃狗，这种情感自然就是不稳定的。控制我们的文化，决定了因为所以的逻辑是否存在。

论金

作者：遥远的蔚蓝天空Lv 8 时间：2014-07-11 12:26:33 北京
　　毕竟，人类的一切知识与状态都是不稳定的，我们讨论的背景本身就在一个相对的时空里。
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楼主：论金7Lv 14 时间：2014-07-11 12:30:48 广东
　　无论我们怎么控制文化，最高程度应该超不过儒家对东方文化的控制，超不过基督对西方的控制，佛教对印度的控制，但是自由主义就是要和这些文化宣战。因为所以之间的电梯被摧毁，再也无法运转了。
　　
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作者：遥远的蔚蓝天空Lv 8 时间：2014-07-11 12:36:50 北京
　　@论金 7楼 2014-07-11 12:30:48
　　无论我们怎么控制文化，最高程度应该超不过儒家对东方文化的控制，超不过基督对西方的控制，佛教对印度的控制，但是自由主义就是要和这些文化宣战。因为所以之间的电梯被摧毁，再也无法运转了。

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　　自由主义也是一种精神聚合体，它就是文化本身，它是文化森林中的一种生物，自由主义也同样依靠人类这个傀儡存在。自由主义也有自己的因为所以。

论金

楼主：论金7Lv 14 时间：2014-07-11 13:02:46 广东
　　@遥远的蔚蓝天空 6楼 2014-07-11 12:26:00
　　毕竟，人类的一切知识与状态都是不稳定的，我们讨论的背景本身就在一个相对的时空里。
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　　我们是时候彻底审视它们了。在我们头上，不应该再有什么东西可以是莫名其妙的。
　　
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楼主：论金7Lv 14 时间：2014-07-11 13:04:01 广东
　　@遥远的蔚蓝天空 8楼 2014-07-11 12:36:00
　　@论金 7楼 2014-07-11 12:30:48
　　无论我们怎么控制文化，最高程度应该超不过儒家对东方文化的控制，超不过基督对西方的控制，佛教对印度的控制，但是自由主义就是要和这些文化宣战。因为所以之间的电梯被摧毁，再也无法运转了。

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　　自由主义也是一种精神聚合体，它就是文化本身，它是文化森林中的一种生物，自由主义
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　　你说得没错。它们有不同的因为所以。

论金

楼主：论金7Lv 14 时间：2014-07-11 13:06:24 广东
　　@遥远的蔚蓝天空 9楼 2014-07-11 12:47:00
　　“你不要随意给我下定义”这本身就是自由主义的定义。因为我是自由主义的傀儡，所以我才不管你吃不吃狗，这是自由主义的因为所以。自由主义会抹杀我的一部分，抹杀我试图管的那一部分，所以，自由主义这种精神聚合体也会塑造一种可遇见的人类未来。
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　　所以，我们要在不同的因为所以之间，找出它们各自的根据。这样我们才知道为什么。否则陷于各自的因为所以表面对抗。没有沟通的可能。
　　
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作者：遥远的蔚蓝天空Lv 8 时间：2014-07-11 13:08:37 北京
　　对

论金

曾经这些网友都去哪了？

论金

再见