关于文本再生

重磅企鹅

      南京大学卢虹贝的硕士论文《木心文学创作中的“文本再生”现象研究》，2014年5月24日通过答辩，未料2022年以来论文被网友和媒体广泛讨论、争议，有网友、专家支持论文中的“文本再生”说和“抄袭”说，也有网民和文学界学者反对抄袭说。其中，以上海外国语大学文学研究院姜玉琴教授为代表的业内专家认为是木心的一种创作方式，是一种互文性写作。有趣的是，姜玉琴于2002年获得南京大学文学博士，与卢虹贝学的是同一个专业，两人有同院系学姐学妹渊源。

       卢论文指出，本文所述“文本再生”，是指作者以他人的文字作品（原文本）作为原材料，在此基础上进行程度较小的改写，形成自己的作品（再生文本）。原文本与再生文本有着显而易见、不容回避的直接联系。“文本再生”是木心的重要创作方法，也是其作品的一大特征。木心的再生文本数量颇为可观。其中，以诗歌为最多。木心的诗歌，大部分都是再生文本。散文、小说，再生文本较少，但也不乏案例。
      论文分析了木心热衷于“文本再生”的心理根源，包括前人作品带来的“影响的焦虑”、对西方文化的推崇、在美国侨居的经历带来的文化身份焦虑，以及创作力的不济与成名压力。

      如今，人们越来越幽默了，抄袭有“致敬说”，有“借鉴说”，有“中译中说”，这还有“文本再生说”，汉语的确博大精深。
      天下文章一大抄，看你会抄不会抄，抄来抄去有提高，高妙！

      美国电影人吉姆·贾木许曾说：“没有什么东西是完全原创的。你大可以从大自然中剽窃创意，以此来点燃你的想象力。剽窃那些能够直接触动你灵魂的东西。如果你这么做，那么你的作品就是真实可信的。真实性是无价之宝，独创性是不存在的。”

      我相信木心是有创造能力的，然三次坐牢被禁20多年，才华精力磨损如何补谁给补？
      不要过度拔高一个人，也不要过度贬低一个人。
      卢虹贝说，其实她对木心本人没什么意见，希望这事尽快平息。

重磅企鹅

  

有一种“抄袭”叫致敬

轻言

曾经很认真读木心的诗，一本诗集绝大多数没读懂

重磅企鹅

轻言 发表于 2024-10-22 15:29
曾经很认真读木心的诗，一本诗集绝大多数没读懂

诗无达诂，读诗感染个情绪就行了。

归晚

天下文章一大抄，借鉴不就抄袭的代名词，换汤不换药

鱼小溅

哦，木心的作品不是原创的？

他的作品我读得不多，主要是当时心不静，读不下去。
零星地读过几篇，感觉文字清淡，知识广博，谈天说地，信手拈来，是大家的风度。

至于哪些是再生的部分，就看不出来了。

鱼小溅

特意找到那篇论文看了一下。
所谓文本再生和抄袭是两个概念。
当然，我也很不赞同文本再生这种提法，就是硕士毕业生憋不出论文的后果。

这是文中举出的木心‘文本再生’的例子：


“人在悲哀之中，才像个人。”（孟德斯鸠）

“孟德斯鸠先生啊，也有在悲哀中也不像人的人呀！”（木心）

“智者即是对一切事物都发生惊奇的人。”（纪德）

“致纪德：智者，乃是对一切事都发生讶异而不大惊小怪的人。”（木心）


很明显，这是引用，评论，加升华。不是抄袭，也不是什么再生。这是我在读木心作品时感受到的‘知识广博，信手拈来’。


个见。





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С

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重磅企鹅

鱼小溅 发表于 2024-10-22 20:43
特意找到那篇论文看了一下。
所谓文本再生和抄袭是两个概念。
当然，我也很不赞同文本再生这种提法，就是 ...

你举的例子，正如卢文所说，在木心的作品中，一些文本可以算是用典，或适用于文本间性理论，或可谓后现代主义艺术中的“挪用”，不属于本文讨论的“文本再生”。

重磅企鹅

归晚 发表于 2024-10-22 20:18
天下文章一大抄，借鉴不就抄袭的代名词，换汤不换药

鼓励临摹，像练书法那样

鱼小溅

重磅企鹅 发表于 2024-10-22 20:55
你举的例子，正如卢文所说，在木心的作品中，一些文本可以算是用典，或适用于文本间性理论，或可谓后现代 ...

哦。
我的例子就是来自提出‘文本再生’这个概念的那篇论文。

如果这些不算，那么，文本再生的例子，在木心作品中，有哪些？
真不是抬扛哈，就是感兴趣，想多了解一下。

重磅企鹅

鱼小溅 发表于 2024-10-22 21:44
哦。
我的例子就是来自提出‘文本再生’这个概念的那篇论文。

太多了，尤其诗歌，看看卢论文即可，里面有统计。

重磅企鹅

鱼小溅 发表于 2024-10-22 21:44
哦。
我的例子就是来自提出‘文本再生’这个概念的那篇论文。

我这里有卢论文，但是caj文本。

泌水

文本再生和抄袭有很大区别。
你在原文本的影响下，根据他的文字叙述和涵义，作出自己的心得和阐发，甚至持不同意见和情趣。
抄袭是机械地模仿，甚至是大段的照抄，毫无新意和创建。
《四世同堂》，《三家巷》都有落箨于明清小说的痕迹。但绝不是抄袭。

重磅企鹅

[quote]鱼小溅 发表于 2024-10-22 21:44 哦。 我的例子就是来自提出‘文本再生’这个概念的那篇论文。

鱼小溅

重磅企鹅 发表于 2024-10-22 22:22
本帖最后由 重磅企鹅 于 2024-10-22 22:24 编辑 [quote]鱼小溅 发表于 2024-10-22 21:44
哦。
我的例子 ...

谢谢，打不开，又搜了一下。
看了几篇《诗经演》，我觉得不是抄袭，也不是再生，是以诗经为文本的素材，进行创作。

我们玩古体诗，戏称扒皮诗的，有点像。但又不一样，扒皮诗是仿写，诗经演更高级些。

还有其他的吧，以后慢慢看看。

榆园书话

主帖和跟帖都看了。

个人认为，木心，张中行，甚至季羡林，称"大师"有些牵强。

木心完全是是陈丹青个人推介(吹捧)的，谁说木心不够大师他跟谁急。

我们在八十年代学习中国现代文学，根本没人提到过这些人。后来突然出现一堆大师，颇令人生疑。

灯下黑

少看他人书，多说自家话，乃得为原创，哈哈

井冈

读文，了解以前不知的感念。

井冈

天下文章一大抄，看你会抄不会抄，抄来抄去有提高，高妙！

这句说得好！呵呵

重磅企鹅

榆园书话 发表于 2024-10-23 11:32
主帖和跟帖都看了。

个人认为，木心，张中行，甚至季羡林，称"大师"有些牵强。

文学大师木心肯定称不上，文字成就甚至不及张季，但文学修养还是有的，画家里面算会写字的，少时替看茅盾老屋读了不少书，人生对待厄运的姿态令人钦佩。
季大师坦言“我去篮球场，只是想看女生的大腿”，“今生只愿多日几个女人”，还是蛮可爱的。

重磅企鹅

灯下黑 发表于 2024-10-23 12:53
少看他人书，多说自家话，乃得为原创，哈哈

这是良方。

重磅企鹅

井冈 发表于 2024-10-23 14:05
读文，了解以前不知的感念。

化用老杜说法，文章辛苦事，得失寸心知。

井冈

重磅企鹅 发表于 2024-10-25 19:26
化用老杜说法，文章辛苦事，得失寸心知。

座有兰言

现在还有不再生的文章么？现在讨论的重点应该更多在于机生算不算生？

重磅企鹅

座有兰言 发表于 2024-11-1 09:06
现在还有不再生的文章么？现在讨论的重点应该更多在于机生算不算生？

这个不用讨论，AI是最大的文本再生者，手段花式而已。

座有兰言

重磅企鹅 发表于 2024-11-1 11:32
这个不用讨论，AI是最大的文本再生者，手段花式而已。

底层逻辑不一样，大约等于创生+再生的关系。

目前中国的AI水平，游离在物理层面，偶然触碰生理层面，鲜少涉猎伦理层面。

重磅企鹅

座有兰言 发表于 2024-11-1 15:06
底层逻辑不一样，大约等于创生+再生的关系。

目前中国的AI水平，游离在物理层面，偶然触碰生理层面 ...

兰言专家言。可恨美帝封锁，缺乏共产主义情怀，据说还造了一个新词CRINK，坏死了。

座有兰言

重磅企鹅 发表于 2024-11-1 15:13
兰言专家言。可恨美帝封锁，缺乏共产主义情怀，据说还造了一个新词CRINK，坏死了。

近期一直和这些打交道，老外格局不大，但也不是没格局，十年前的研究成果很多开源了，但开源码一般都会有码中码，所以国家采取谨慎的态度也是对的。

目前，在文字、音频、视频领域，前期初稿设想基本都可以让AI代替，而且机生再造思维与人本不是一个逻辑，所以，很能帮助我们拓展思维。但本身深厚的底蕴还是最值钱的。

目前很火的黑神话，那天和他家的一个招聘的老总聊天，他们要招的，依然是美术底子深厚的人，而不是信息技术强的人，也就是说，技术这块招进来可以培训出来，但美术功底不行，那是童子功。

座有兰言

太卡了，先撤。有空再来看大鹅。。