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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 与《“寒山拾得对话”之我见》相关的补充资料
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与《“寒山拾得对话”之我见》相关的补充资料   [复制链接]

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发表于 2011-11-26 00:46 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 夜夜秋雨孤灯下 于 2011-11-26 03:27 编辑

在“与我妹小梦谈读书【三】寒山拾得的对话之我见”中,我曾经提出寒山拾得的对话疑似后人伪作。
    寒山曾经这样问拾得:“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我,如何处治乎?

   拾得回答:“只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他,不要理他,再待几年,你且看他。



“我很怀疑这两句话是否真的出自寒山拾得。因为这种态度太过世俗,并不超脱和宽阔,虽然很隐忍,但不够慈悲,小气,有点算计人的味道。”

“故我以为寒山拾得的这段对话,为后人伪托,且不是什么好人的伪托。从文辞上看,这段对话亦不像唐人语言,颇有明清小说的市井俗气。”

这一观点,被很多人质疑。当时我只是一种直觉,并没有经过考证。但我没死心

现经多方查阅资料,对“寒山拾得”的对话和这两个人物有了进一步的了解。

一,胡适认为寒山是最早的白话文诗人之一,从那时候起,至今一百年来,研究寒山子诗的学者们无一人提到拾得的存在和寒山拾得这段对话。
关于坊间流传的寒山拾得的传说,胡适称:‘后世闗于寒山、拾得的传说,多根据闾丘胤的一篇序。此序里神话连篇,本不卒信。”(胡适撰《白话文学史》第二编,第十一章)。

     胡适是考据大家,他的说法应该是可信的。

二,我百度了所有引证寒山拾得这两句话的文章,都说这两句话出自《古尊宿语录》。
     我查阅了《古尊宿语录》,该书共四十五卷,里面多处记载寒山拾得的言行,却没有这两句话。
     如:卷十四:师因到天台国清寺见寒山、拾得。师云:"久向寒山、拾得,到来只见两头水牯牛。"寒山、拾得便作牛斗。师云:"叱叱!"寒山、拾得咬齿相看,师便归堂。二人来堂内问师:"适来因缘作麽生?"师乃呵呵大笑。一日,二人问师:"什么处去来?"师云:"礼拜五百尊者来。"二人云:"五百头水牯牛聻尊者。"师云:"为什么作五百头水牯牛去?"山云:"苍天,苍天!"师呵呵大笑。

      据学者考据:《古尊宿语录》大半亦为后世伪作。

      可见,所谓寒山拾得对话的出处之引证,不过是以讹传讹;并没有人明确指出这两句对话的真正出处。

三,近期,我简单读了很多研究《寒山诗集》的专著,结论是:历史上的”寒山子“与民间传说的得道高僧并没有关系。寒山子,历史上确有其人,生活中中晚唐时期,但与传说中“寒山拾得”之寒山,完全不是一回事;佛家说他是和尚,寒山拾得是文殊普贤二菩萨的化身;而道家说他是道士。寒山子,也不像和尚的名字,倒的确像个道士。道家的“和合二仙”指的就是寒山拾得。

     另外,拾得生平不可考,我没找到任何一个专家学者研究“拾得”的著作,疑为民间传说虚构的人物。

     这两个人物尚且如此虚幻缥缈,众说纷纭,那两句对话就更子虚乌有了。

     当然,这些还不算直接证据,结论依然是推论出来的。欲从学术角度完全证明“寒山拾得的对话”确系后人伪作,还需要再做艰苦细致的考据。

     或者那些确信“寒山拾得的对话”不是伪作的版友,能提供一些证据证明这两句对话的出处,醉笑将不胜感激。

     有人从来就没有同意过我的任何观点,我说什么都不对,呵呵。

     我说太阳是从东边升起的,某人就会说,东边西边本是人为规定的,可以把东边叫做西边,那么太阳就是从西边升起的,醉笑你说的不对。
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沙发
发表于 2011-11-26 10:37 |只看该作者

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板凳
发表于 2011-11-26 10:38 |只看该作者
呵呵,对与不对,俺来看看

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地板
发表于 2011-11-26 13:20 |只看该作者
呵呵,对与不对,俺来看看
沈盼盼 发表于 2011-11-26 10:38



    欢迎盼盼检查审阅。

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5
发表于 2011-11-26 13:21 |只看该作者
沈盼盼 发表于 2011-11-26 10:37



    难怪小梦叫你沙发女皇啊,呵呵,六星的沙发都被你占了。

    盼盼辛苦。

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6
发表于 2011-11-26 14:42 |只看该作者
寒山曾经这样问拾得:“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我,如何处治乎?

   拾得回答:“只要忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他,不要理他,再待几年,你且看他。

————————————————————————

嗯嗯,我读的文学史寒山拾得时,想到了去年谁在情感劝架时,貌似曾经在回帖里给四哥写过这段话,忘了在哪个帖子了,呵呵
文学史里没提到这段话,只摘录了几首诗,我就去百度了一下
然后就抄在读书贴里了

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7
发表于 2011-11-27 17:07 |只看该作者
跟着醉笑学习。

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8
发表于 2011-11-27 17:45 |只看该作者
跟着醉笑学习。
天晴 发表于 2011-11-27 17:07



    问好天晴。吃饭没

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9
发表于 2011-12-14 05:36 |只看该作者
寒山曾经这样问拾得:“世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我,如何处治乎?

   拾得回 ...
百事可乐 发表于 2011-11-26 14:42



   在《本田CR-V》的帖子里。我今天翻到的。

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10
发表于 2012-1-2 14:10 |只看该作者
很喜欢这个帖子。知己网文学版恰巧有网友发帖谈论寒山拾得这段对话,有进一步的思考。现将楼主大作署名转载过去。希望楼主支持!

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11
发表于 2012-1-2 16:28 |只看该作者
很喜欢这个帖子。知己网文学版恰巧有网友发帖谈论寒山拾得这段对话,有进一步的思考。现将楼主大作署名转载 ...
孤鸿野鹤 发表于 2012-1-2 14:10



   多谢转载,新年快乐!

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12
发表于 2012-1-2 22:00 |只看该作者
学习了!

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13
发表于 2012-1-2 23:49 |只看该作者
有点意思。

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14
发表于 2012-1-2 23:50 |只看该作者
问好天晴。吃饭没
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2011-11-27 17:45



    你也不请,瞎问啥?

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15
发表于 2012-1-3 00:09 |只看该作者
《了凡四训》中有这样一段:何谓偏正。昔吕文懿公初辞相位。归故里。海内仰之。如泰山北斗。有一乡人。醉而詈之。吕公不动。谓其仆曰。醉者勿与较也。闭门谢之。逾年。其人犯死刑入狱。吕公始悔之曰。使当时稍与计较。送公家责治。可以小惩而大戒。吾当时只欲存心於厚。不谓养成其恶。以至於此。此以善心而行恶事者也。

知其恶而不令其悔改,这是很大的“恶”,寒山是位大师,但这段对话却过于市侩,相信不会出自寒山之口。四哥细心,找到这些佐证。
1

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16
发表于 2012-1-3 07:43 |只看该作者
你也不请,瞎问啥?
莫冉 发表于 2012-1-2 23:50



    客气话呗。

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17
发表于 2012-1-3 07:50 |只看该作者
《了凡四训》中有这样一段:何谓偏正。昔吕文懿公初辞相位。归故里。海内仰之。如泰山北斗。有一乡人。醉而 ...
莫冉 发表于 2012-1-3 00:09



    善哉!

    我那篇《寒山拾得对话只为见》,之所以缺少说服力,就是缺少这样的例证。虽有观点,道理没说透,不足以服人,

    莫袄,这段借我呗。我写进我的帖子里,袄。

    小莫你吃饭没

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18
发表于 2012-1-3 13:56 |只看该作者
善哉!

    我那篇《寒山拾得对话只为见》,之所以缺少说服力,就是缺少这样的例证。虽有观点 ...
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2012-1-3 07:50



    好,借你,记得还给我哦!
    我一天没吃饭了,四哥请一顿呗?

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19
发表于 2012-1-3 20:44 |只看该作者
这个文章我推荐选入年鉴,因为观点新颖,并不是拾人牙慧。
我再复制一下。
色妞妞 发表于 2012-1-3 20:16



    谢谢。

    我再修改一下。补充些论据。

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20
发表于 2012-1-3 20:46 |只看该作者
好,借你,记得还给我哦!
    我一天没吃饭了,四哥请一顿呗?
莫冉 发表于 2012-1-3 13:56



    今天看了《了凡四训》深受启发,解决了很多困惑。于“善恶”理解的更清晰了。

    多谢。

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21
发表于 2012-1-3 23:15 |只看该作者
今天看了《了凡四训》深受启发,解决了很多困惑。于“善恶”理解的更清晰了。

    多谢。
夜夜秋雨孤灯下 发表于 2012-1-3 20:46



    都说一沙一世界,一本书也是一个世界啊!
    看书越多,就觉得自己越谦卑,是不四哥?

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22
发表于 2012-1-4 00:17 |只看该作者
回复 23# 莫冉


    都说一沙一世界,一本书也是一个世界啊!
    看书越多,就觉得自己越谦卑,是不四哥?
==========================
醉笑听了小莫的忠告看书去了。
拿起一本书,刚翻开就说:这书印错了啊。
小莫说:哪错了啊?
醉笑说:第一句就错了啊,上帝死了?
小莫说:那也没错啊?
醉笑说:靠,我就是上帝!

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23
发表于 2012-1-9 15:50 |只看该作者
谢了.学习中,先顶












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24
发表于 2012-1-13 12:10 |只看该作者
回复  莫冉


    都说一沙一世界,一本书也是一个世界啊!
    看书越多,就觉得自己越谦卑,是不四哥 ...
冷笑 发表于 2012-1-4 00:17



    我也就好为人师呗,我还装过上帝?。。。。

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25
发表于 2012-1-13 12:11 |只看该作者
都说一沙一世界,一本书也是一个世界啊!
    看书越多,就觉得自己越谦卑,是不四哥?
莫冉 发表于 2012-1-3 23:15



    子曰:学,然后知不足。

    啊就~~~~也。

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