讨论：举国体育，利大于弊还是弊大于利？

冷笑

早上看到两则体育新闻：

一则是刘翔在国际田联钻石联赛伦敦站男子110米栏比赛中因伤退赛，当时心想，这孙子怎么总玩这一招？还有点创意没？08年玩这套，把自己整的像过街老鼠，名利严重受损，这两年刚缓过劲，又开始故技重施？
鄙视一下，爱耍小聪明的上海人。

另一则是体育总局开出重奖 伦敦奥运会我国运动员夺得一枚金牌奖励50万。加上附带的奖励，据说可以多达千万。

这则新闻引发了我的思考：

这些钱是哪来的？是不是老百姓的钱？
重赏之下必有勇夫，用命换来巨额的奖金，到底值不值得？
体育竞技的本质到底是为了什么呢？难道不是为了强身健体增强体质吗？
几个世界冠军就代表这个国家全民的体质强了？



附：中国实行的是举国体育制度，所谓举国体育，就是以世界大赛的冠军（特别是奥运会）为最高目标，统一动员和调配全国有关的力量，包括精神意志和物质资源。来夺取比赛运动的好成绩的工作体系和运行机制.     

冷笑

中国有个悖论，这一点在体育届尤甚：

凡是夺得金牌或是好名次的就是为中国争光了，

凡是在国际上丢人现眼的都是个人行为，不代表中国了。

十年灵风

为国争光，中学时想要这些光干什么？

蔡诚

坚决反对举国竞技体育！中国人就是好面子，尤其反感当官的拿百姓的钱给自己撑门面。
我要是体委的头，取消举国竞技体育，开展大众体育，鼓励竞技体育商业化。

旅途飘絮

金牌战略，面子问题，中国在乎的就是这个~~

旅途飘絮

真有实力用得着这样吗？正因为没有实力，所以就拿大家的钱养极个别人呗，争所谓的光，而且想得是全面开花，什么都想拿金牌~~死要面子活受罪，就是中国的体育~~

归隐宋朝

举国体育，利大于弊还是弊大于利？管这些干嘛？这不是问题的关键。现在的问题是，“发展体育运动，增强人民体质”这句话还管不管用？现如今，我国还有多少中小学在很认真的上体育课？有多少体育项目还能有序地开展，有多少中小学市级以上的运动会照常举行？有多少中学的各个项目的联赛还存在？在现行教育体制下，体育已经被当做是可有可无的课程，甚至，在学校开运动会的时候，家长都会为孩子请假。体育已经成了为走“特招生”路子加分晋级的一种见不得光的渠道。长此以往，几十年以后我们就有可能又回到东亚病夫的时代了！

中国的体育精神与世界上大多数国家不同，是百分之零点零几的人在训练、在比赛，几倍于这个数字的人在管理，而百分之九十九以上的人在看或看都不看。另外，中国人对于体育精神有着自己的理解和运作方式。就拿足球来说吧，在上至管理高层下至普通运动员，乃至广大国民集体亵渎了这项运动之后，大家对此的兴趣也就大大降低了，不爱玩了、不屑玩了，竟然自觉自愿的退回到亚洲的三流水平，更为称奇的是，全体国民竟然都坦然、无畏、也无耻的接受了。在中国，穿运动服的人最多，校服都是运动服。满大街都是运动装、户外运动服，这完全是一副“全民大搞体育运动”的架势！世界上著名的体育品牌加起来也没有中国的多，给这些老外气得：你们玩赖！怎么地吧？就玩赖了！我们就是穿着运动服不运动你能怎么招？我们跟运动有仇，以前总搞运动，现在不玩了，怎么地吧？

好嘛！都他妈与体育运动绝缘了！盯着屏幕就图一乐。这孙子这臭脚！你丫不能跑快点儿！嘿，这孙子没人拦着你都捅不进......，这才是中国大爷哪！ {:soso_e113:}

莫冉

{:soso_e143:}完鸟~~~~冷笑你要挨拍鸟~~~~~上海人不会放过你滴~~~~~~

莫冉

蔡诚 发表于 2012-7-14 13:32
坚决反对举国竞技体育！中国人就是好面子，尤其反感当官的拿百姓的钱给自己撑门面。
我要是体委的头，取消 ...

体育对于我来说是个盲区，请问一下，举国竞技体育和大众体育有何不同？

莫冉

冷笑 发表于 2012-7-14 12:33
中国有个悖论，这一点在体育届尤甚：

凡是夺得金牌或是好名次的就是为中国争光了，

典型的功利主义。

莫冉

中国被冠以“亚洲病夫”的称号太久了，中国人往往以此为奇耻，很长一段时间都反不过味、翻不过身来，这是中国人的一块伤疤，好像不在体育竞技上有所成就，就摘不掉这个帽子似的。长此以往，心态就畸形了，忘记了体育竞技的宗旨，忘记了奥林匹克的宗旨，只为了夺冠而夺冠，失去了体育比赛真正的意义。

莫冉

今天早晨看了新闻，得知前世界体操冠军张尚武退役后生活难以为继，以至于街头卖艺。心里很不是滋味，难道优秀的运动员退役之后，除了体育真的就无路可走了吗？

远去的烟云

  冷笑的这个问题提得好！1988年汉城奥运会上，中国队奖牌总数从洛杉矶奥运会的第四位降至第十一位，且在一些传统优势项目上纷纷败北。消息传来，举国哗然。中国著名体育记者赵瑜因此写了一本书《兵败汉城》，详细分析了举国办体育的利弊。
  当时读了，很震撼。

冷笑

蔡诚 发表于 2012-7-14 13:32
坚决反对举国竞技体育！中国人就是好面子，尤其反感当官的拿百姓的钱给自己撑门面。
我要是体委的头，取消 ...

看蔡诚兄这心态，你是说啥也当不上体委的官了。

冷笑

旅途飘絮 发表于 2012-7-14 13:51
金牌战略，面子问题，中国在乎的就是这个~~

几千年的中国，一点也没进步，还是妄自尊大好大喜功。

冷笑

归隐宋朝 发表于 2012-7-14 14:47
举国体育，利大于弊还是弊大于利？管这些干嘛？这不是问题的关键。现在的问题是，“发展体育运动，增强人民 ...

宋朝兄今天怎么这么不淡定了？

冷笑

莫冉 发表于 2012-7-14 16:10
体育对于我来说是个盲区，请问一下，举国竞技体育和大众体育有何不同？

我也不太明白，我只知道，举国体育就是为了在国际比赛上拿金牌，相关部门不惜花血本，赚得了荣誉也中饱了私囊。

冷笑

莫冉 发表于 2012-7-14 16:17
今天早晨看了新闻，得知前世界体操冠军张尚武退役后生活难以为继，以至于街头卖艺。心里很不是滋味，难道优 ...

青春献给党，退役没人养。

举国体育的悲剧......

冷笑

远去的烟云 发表于 2012-7-14 16:33
冷笑的这个问题提得好！1988年汉城奥运会上，中国队奖牌总数从洛杉矶奥运会的第四位降至第十一位，且在一 ...

烟云兄也博览群书呢。

举国体育，一方面是金牌在世界的前列，一方面是国民体质的急剧下滑。

莫冉

李惠堂被香港的球迷称为“球怪”，他的球艺娴熟刁钻，出神入化，常有惊人之举，他有两大绝招，一个是他喜欢在离 球门三四十码远处发炮，而且不用完全拉满弓就射出，他的球又准又刁，还有一招是卧倒射球，一般人倒地之后踢出的球，总是欠准确，但是李惠堂的卧射有如冷 箭，往往一箭定江山。

　　1913年至1934年，远东运动会一共召开了10届，除了中国第一届获得亚军，在21年间，中国队连获9届足球冠军。 1923年的第六届远东运动会在日本大阪举办。日本人以为稳操胜算，准备洗雪前耻，不料又以一比五大败亏输，又惊又气的日本媒体，纷纷印发号外，沮丧之情 溢于言表。

　　上海的《申报》将日本媒体的号外传回国内，把标题翻为“中国足球铁军，堂堂十年连胜”，大胜日本的喜讯流传甚广，使中国足球队在亚洲体坛内获得“铁军”的称号。

　　你看1968年苏军入侵捷克，武力镇压民族民主运动，弱小的捷克军无力抵抗，但是在当年冬季奥运会的决赛期间，苏联冰球队以四比五输给了捷克，捷克举国欢庆，报纸头条标题是“苏俄坦克开不进冰球场”。

　　中国队对日本队的不败记录，也让“甲午战争”以来，备受压抑的中国人在体育场出了一口恶气，足球也成为中国参加1936年柏林奥运会的最大希望。

蔡诚

冷笑 发表于 2012-7-14 17:04
看蔡诚兄这心态，你是说啥也当不上体委的官了。

我这是砸某些体育官员的饭碗，他们肯定不同意 。
只是个比喻，跟当官无关。

蔡诚

莫冉 发表于 2012-7-14 16:10
体育对于我来说是个盲区，请问一下，举国竞技体育和大众体育有何不同？

举国竞技体育：集中全国人力财力拿金牌，尤其是奥运金牌。
大众体育：致力于广大群众的身体素质的提高。
个人理解而已。

莫冉

归隐宋朝 发表于 2012-7-14 14:47
举国体育，利大于弊还是弊大于利？管这些干嘛？这不是问题的关键。现在的问题是，“发展体育运动，增强人民 ...

宋朝兄愤怒了{:soso_e113:}
不过说到点子上了，中国足球我根本不看，球员都像好几天没睡觉那么没精神。

归隐宋朝

冷笑 发表于 2012-7-14 17:06
宋朝兄今天怎么这么不淡定了？

有人想不通，若按人口比例划分“摊丁入亩”我们也应该是体育强国，我说的是体育运动的普及上，而并非只数数得了几块金牌、银牌，得了几项世界冠军。其实，在和平时期，体育是衡量一个国家整体实力和国民素质的另一个侧面，同GDP和军事实力一样重要。中国人百年前是那个样子，你可以说是外族使坏、入侵的结果，但是百年后哪？我们大谈“发展体育运动，增强人民体质”有半个多世纪了。体育的普及率仍远远落后于体育强国，这是个不争的事实。多少项目就是为了培养冠军在玩，体育人除了体育就不会别的，一旦退役，甚至连自身生存都成了问题。在国外，那些搞体育的也不是由国家养着，他们也享受普通的国民待遇。但是，他们是为了享受这个运动过程才从事这个那个项目的，他们都有自己的职业，体育只是他们的一项爱好而已。这就是全民普及体育的结果。我想说的就是这个意思，可能与冷兄的命题有点距离。所以，我认为，举国体育？还差得远哪！冷兄的意思是物资刺激很值得商榷，这个我倒是同意，长此以往会恶性循环，不拿出点儿什么来，就不会有勇夫。呵呵。这倒是另一个意义上的兴奋剂了。其实，运动员能够争金夺银，奖励一下也无可厚非，但若仅以此为功利就有违体育精神了。是这个意思吗？虽然我们从两个角度谈问题，但还是异曲同工，不是吗？{:soso_e181:}

莫冉

蔡诚 发表于 2012-7-14 18:14
举国竞技体育：集中全国人力财力拿金牌，尤其是奥运金牌。
大众体育：致力于广大群众的身体素质的提高。 ...

原来如此。
那当然还是发展大众体育好了，全民受益。
不过话又说回来，竞技体育只是一种形式罢了，全国人民的财力如果不花在这上面，还有很多地方可以被浪费、可以被中饱私囊，弊端何止竞技体育啊？

莫冉

各位，让我们来看看解放前的中国足球队吧！

莫冉

从1917到1934，中国17年不败于日本。现在的国足呢？恐日外加恐韩？只想说一句：你们对得起祖宗吗？

远东运动会
第一届（1913年马尼拉）：亚军（只有中国及菲律宾两队角逐）
第二届（1915年上海）：冠军（同样只有中国及菲律宾两队）
第三届（1917年东京）：冠军（中国、菲律宾及日本三队）
第四届（1919年马尼拉）：冠军（再次只有中国及菲律宾两队）
第五届（1921年上海）：冠军（中国、菲律宾及日本三队）
第六届（1923年大阪）：冠军（中国、菲律宾及日本三队）
第七届（1925年马尼拉）：冠军（中国、菲律宾及日本三队）
第八届（1927年上海）：冠军（中国、菲律宾及日本三队）
第九届（1930年东京）：冠军（日本并列）（中国、菲律宾及日本三队）
第十届（1934年马尼拉）：冠军（中国、菲律宾、荷属东印度群岛及日本四队）

莫冉

“看戏要看梅兰芳，看球要看李惠堂”，这是上世界20年代上海滩的潮人朝话。李惠堂是中国早期足球界的大明星，一个足球佬能和京剧大师梅兰芳相提并论，可见他红的发紫。

　　他17岁成名，42岁挂靴，每场比赛都有进账，25年一共进球1860多个。他的足迹遍及欧、亚、澳三大洲，在新中国建立之前，足球运动的黄金时代，几乎就是李惠堂的时代。

　　他以顽强的拼搏、高超的球艺赢得了“亚洲球王”的称号，英国人称他为“东方亚力詹士”，日本人送他“东方标准球人”的绰号。

　　1976年，德国一家权威的足球杂志社经过评选将贝利、马修斯、斯蒂法诺、普斯卡士以及李惠堂并列为世界五大球王。李惠堂在祖国生死存亡的危难关头，用球技和球德维护了民族尊严。

　　李惠堂率领的足球队使中国人摆脱了“东亚病夫”的恶名

莫冉

      20世纪20年代的中国，掀起了一股势不可当的足球旋风，从1915年到1934年，中国队在远东运动会的19年间，连获9届足球冠军，其中从第2届到第8届，蝉联7次冠军，号称“远东连捷七届”。

　　那时的中国队在亚洲已经没有对手，而国人对于足球的喜爱已经到了疯狂的地步，1923年18岁的李惠堂随南华足球队远征澳大利亚。

　　到澳大利亚访问的时候，到处贴满了广告，画的中国的足球队，队员个个骨瘦如柴，这样的球员怎么能够跟澳大利亚打嘛？就侮辱中国球队。

　　当地一家报纸刊登出一幅漫画，画中南华队员排成一列，形容憔悴、瘦骨嶙峋、拖着长辫，酷像鸦片烟鬼步入球场，标题为“明天中国足球队登场之前瞻”。

　  中国球队由李惠堂做领队，看到报纸，个个都很气愤，摩拳擦掌，心想一定要打败澳大利亚队。

　　在悉尼对澳洲足球劲旅新南威尔士队的比赛中，李惠堂一人连中三球，获得当地颁发的特别金质奖章一枚，澳洲报纸也以红色大标题打出了“亚洲球王李惠堂”。

　　这场比赛使中国人摆脱了“东亚病夫”的恶名，也让李惠堂赢得了“亚洲球王”的美誉，而李惠堂这样精湛的球技和他幼年的苦练是分不开的。
　　

莫冉

1936年第十一届奥运会即将在德国首都柏林举行，中国申报了近三十个参赛项目，第一次派出140余人的庞大代表团准备参赛，此时的中国濒于抗日战争爆发之际，经济正处于崩溃的边缘。

　　这次奥运会注定是一届充满悲剧色彩的旅行，以张伯苓、王正廷为代表的中华全国体育协进会向国民政府申请了22万元的专用款项，只有17万元得到落实。

　　中国奥运代表团迟迟不能启程，于是由李惠堂挂帅的中国足球队决定，比大兵团提前两个月先行出发，在远赴柏林途中征战亚洲六国，为中国奥运代表团筹措比赛资金。

　　从越南、新加坡、印尼、到马来西亚，经缅甸和印度，中国足球队一路踢向柏林。先后踢了27场球，其中胜24场，平3场，筹得收入20万元港币，解决中国奥运代表团成行柏林的路费。