程青松：请给同性恋一个爱的平等机会

我想好了悲剧

人物程青松：1968年出生于重庆云阳，毕业于北京电影学院，编剧、影评人、导演，曾担任金鸡、百花电影节总策划。六年前率先在网上公开自己的同性恋身份。针对吕丽萍的恐同言论，他在微博上发起讨论并推动展开。

记者：吕丽萍转发微博，说同性恋堕落、有罪、需要拯救，你看到后是什么感觉?
程青松：我觉得吕丽萍是一个优秀的演员，扮演过很多不同的人物和角色，合作过的导演、演员不少都拍过同性恋电影，化妆师、造型师很多就是同性恋，应该比普通大众更懂得尊重不同生活方式的人，更理解这个群体，却在公开的平台上发表这样错误的言论，很不妥当。《圣经》是多少年前写的?里面不止同性恋，像再婚、堕胎都是有罪的，如今整个人类环境都发生了变化，不应拿偏执的宗教教义解读现代社会。
记者：李银河说这个观点“老生常谈、愚昧落后”，作为公众人物发表这样的观点不可原谅。网上也是骂声一片。你怎么看?
程青松：她拿教义攻击同性恋，这点激怒了大家。但谩骂是没有用的，我并不支持，谴责也不是最终目的。重要的是借此展开讨论，让大家了解同性恋群体，回归常识，消除偏见和歧视。
记者：有观点认为反击反而显得没自信，觉得同性恋早已不是弱势群体，有必要激烈探讨吗?
程青松：有必要，也很重要，就像康永哥(蔡康永)说的“很多同性恋者仍在排斥中受苦，这样的讨论再徒劳，也是一线微光”，网上言论可能带不来多大改变，但能传播观点，让大家关注同性恋者被忽视的权利。李银河老师每年两会都交同性婚姻法提案，明知不可为而为之，这就是努力，直到有一天同性恋变得很普通，没人指责也没人歌颂，那就是进步。
记者：你觉得社会上对同性恋最大误解是什么?
程青松：一个是“挫折说”，认为我们是因为异性恋失败、父母离异等受到伤害才成为同性恋，绝对不是这样;还有“可治疗说”，觉得同性恋是病，需要治疗，可以“矫正”，像现在孙海英、吕丽萍又说“神可以治疗你们”，这很荒谬，医学研究都说了同性恋是DNA决定的;还有变态说，尽管同性恋已从精神病医学词典里去除，但很多人观念中仍觉得“恶心”。
记者：那在你看来，同性恋是怎样一个群体?
程青松：他们就像左撇子一样，虽然不是人群中的大多数，但也是人群中的一部分，一样上班下班、上课下课，除了性取向的对象是同性，其他与异性恋者没有区别。
【据统计，男女同性恋人口在人群中占3-4%，中国有3900万-5200万同性恋者，如果按每个家庭平均3.7人计算，受影响的人口就是1.4-1.9亿】
记者：你觉得同性恋与异性恋在感情上有什么不同?
程青松：异性恋的婚姻会涉及车子、房子、孩子，更物质和现实，同性恋很少涉及这些，反而更重感情质量，觉得两个人在一起才是最重要的。虽然因为没有婚姻约束，同性恋分手会相对容易，但痛苦的程度是一样的。
记者：2005年你在博客上公开自己的感情故事，成为内地演艺圈第一个通过网络“出柜”(公开表明自己的性取向)的人，为什么这么做?
程青松：我是在网络上公开的第一个，在实际生活中，还有一些人比我早，他们中有导演、摄影师、画家等。我宣布“出柜”是想试探一下公众的反应，事先有心理准备，如果大家因此对我不友好或歧视，那我就准备失去这些朋友。但事实上没有，大家反而觉得我很坦诚，很诚实，给我很多鼓励。一个没出柜的一线影星第一时间就发短信对我说“你是我们的骄傲，我们支持你”，真的很感动。
记者：很多同性恋者在网上留言说羡慕你，因为你得到了父母的支持。
程青松：也经历了一个过程，从1987年19岁第一次恋爱直到2004年。我的初恋是被双方父母拆撒的，男朋友的妈妈发现后告到我的工作单位，整个小县城全都知道了。当时父母不理解，觉得两个孩子只是闹着玩，但后来我一直没找女朋友，他们也就明白了，只是默许。直到2004年他们在电视上看到第一个公开出来支持自己同性恋孩子的母亲，恰是以前帮助过我的编辑吴幼坚老师，很受震动。父亲对我说，他也会像吴老师那样支持我。这句话对我来说一辈子就够了，觉得和父母原来的那些隔阂，一下子没有了。

我想好了悲剧

记者：你曾说在我们这个社会里，看不见的暴力和歧视并不稀少，有的人虽然对你说“我不反对同性恋”，但骨子里还是歧视的。什么是骨子里的歧视?

程青松：骨子里的歧视就是先天接受的教育导致的思维方式，就像我们接受的性别教育，古代说女人就该三从四德，现在说女人就该洗衣做饭，这些来自教育，形成文化，很可怕。而同性恋恰恰是反对男性沙文主义的：我是男人，我不去做男人做的哪个事，我选择另外的取向，这本身是对男权社会最大的解构。福柯专门阐述过，一个文明如果不能接受同性恋，就还不是一个文明的社会。

记者：怎么才能消除这种歧视?

程青松：需要时间，也需要教育，普及常识。我十四五岁就意识到自己喜欢男生，刚开始非常害怕，因为从小接受的教育都是异性恋教育，突然有一天发现自己就是不喜欢女生，怎么办?后来无意中翻开《红楼梦》，看到里面有关于同性恋的描写，才开始了解原来不是只有自己一个人。现在西方中小学已经有关于同性恋的教育，台湾也有，生理书里面会写到同性恋是怎样的，但我们国家还没有。

【“同志当自强”，这点很重要，坚持自己的生活方式，不要去作假，假装跟异性结婚是不负责任的】

记者：同性恋者为什么觉得自己应该被接受?

程青松：因为这个群体涵盖面很广，你的兄弟姐妹、父母同事可能就是同性恋，如果他们的状况很糟糕，会影响各行各业积极的生产和社会的幸福生活(笑)。

记者：如何寻找认同感?

程青松：同性恋群体里和父母断绝关系、失业、自杀等仍时有发生，但最近5年来我们的空间已经大了很多，不少城市都有NGO组织、同志酒吧和社团，几乎每个省都至少有一个同志交友网站，能让同性恋者找到同伴，消除内心的不安，走出孤立无援的状态，获得一些帮助。但我觉得只有让更多异性恋者了解，同性恋者才能更好地融入社会。

记者：你觉得这些年在对待同性恋的问题上，社会有没有进步?

程青松：有进步，但不大。上个月联合国刚通过决议，赋予同性恋平等权益，中国投了弃权票，很多人不满，觉得我们是“弃儿”，但“不反对”也是一种态度，还是有进步。

现在这方面言论自由度更高，讨论度也更高，像《非诚勿扰》里的同性恋形象带娘娘腔，不少人就出来指责这是丑化和歧视，但李银河老师觉得同性恋被拿出来消费了，是种进步。就像这次能展开讨论是非常好的事情，从这个角度说真的要谢谢吕丽萍。

记者：作为一个同性恋者，你希望能生活在怎样一个环境里?

程青松：合法化。像电影法规里禁止拍摄同性恋题材的电影，《蓝宇》、《春风沉醉的晚上》这些同志电影都不能公映，献血法规里同性恋者不可以献血，婚姻法也将同性恋排除在外。我现在就想结婚(笑)，都穿上西装、衬衣，打上领带，哇好开心!虽然婚姻不一定那么美好，但每个人大体上都还是会憧憬。

记者：同性恋者自己应该做些什么?

程青松：同志当自强，这个很重要。要坚持自己的生活方式，不要去作假。如果你假装跟女性结婚，只为传宗接代，给父母、给社会一个交代，那两个人之间的爱就变得不重要了，这导致女性的不幸福，导致家庭悲剧，是不负责任的。

有一定影响力的同志要为这个群体做些事，这样其实能帮到自己。社会更开放、民主，人们才能按自己的意愿生活，相对空间是一点点争取来的。

记者：那你打算做些什么?

程青松：我计划拍一部电影，一部快乐感觉的同性恋电影。以前这个题材大都是悲情的，但你知道，其实现在已经有很多QQ同志群，像军人群、大学生群、爬山群、游泳群、旅游群甚至K歌群、吃饭群，大家已经能比较方便地接触到同类，看到身边各个领域里都有优秀的同志，很自信，生活也安排得很好。我想呈现这个，同性恋者通过自己的努力过快乐的生活。

诗意天涯

上大学时，系主任老师训话，对在校谈恋爱校方态度是：不提倡，不反对。我觉得现在用在对待同性恋群体也挺合适

我想好了悲剧

出柜是啥意思？

猫曈

我想好了悲剧 发表于 2012-10-5 20:58
出柜是啥意思？

文章里有解释，就是指公开自己的同性恋身份。

猫曈

何炅曾经主持过一档节目，名字忘了。
就是就“同性恋该不该公开身份”展开讨论。
里面请来几位疑似同性恋者，大家相互猜对方是否同性恋人。
但娱乐节目就是娱乐节目，里面几位呈现出的状态很“搞”。很“二”。
让人不自禁就产生猎奇和排斥。
如果，里面的嘉宾都能有程青松的思维，我想看过这档节目的人——比如我。是会理解的，至少不会排斥。
不过，如果真弄成那样，娱乐就不是娱乐了。
我认识个女孩儿就是同性恋者，她说:“我们的圈子其实很乱，也很单纯。乱是因为性自由，单纯也单纯在这里。”

猫曈

我的观点是不歧视同性恋者。他们只是恋爱观不同。
不过，同性恋被认同和接受，可能还会是一段崎岖的路。
其实，他们只是走了一条非正常的路，但不代表他们不正常。

猫曈

诗意天涯 发表于 2012-10-5 19:05
上大学时，系主任老师训话，对在校谈恋爱校方态度是：不提倡，不反对。我觉得现在用在对待同性恋群体也挺合 ...

同意

对自己撒谎

猫曈 发表于 2012-10-5 23:24
何炅曾经主持过一档节目，名字忘了。
就是就“同性恋该不该公开身份”展开讨论。
里面请来几位疑似同性恋 ...

身边真有这样的人啊？没有遇到过

对自己撒谎

猫曈 发表于 2012-10-5 23:29
我的观点是不歧视同性恋者。他们只是恋爱观不同。
不过，同性恋被认同和接受，可能还会是一段崎岖的路。
...

前天看了妞妞说过的《蓝宇》，还是别扭。