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北斗六星网 六星文学 三味书屋 郎咸平:扑朔迷离的转基因实验真相
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郎咸平:扑朔迷离的转基因实验真相 [复制链接]

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发表于 2014-3-11 11:30 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 归隐宋朝 于 2014-3-11 11:34 编辑

来源:搜狐论坛    博文广场    作者:郎咸平

       正在召开的两会,在粮食安全的讨论当中转基因问题是热度最高的。关于转基因问题,我在新书《郎咸平说:改革如何再出发》中提到一个事件:2013年6月初农业部批准进口来自巴西和阿根廷的三种转基因大豆,这消息一出全国舆论哗然,立即掀起了一轮关于转基因作物安全性的争论。两周之后一篇《转基因大豆与肿瘤和不孕不育高度相关》的报道又开始在网上传播,这为先前辩论的烈火浇上了一瓢热油。关于转基因技术的利弊无论是科学家还是农民,无论是西方的还是东方的,可谓泾渭分明,差不多一半是坚决支持而另外一半彻底反对。

       那么我们农业部是怎么回应的呢,说“中国并非唯一食用国,目前公众的质疑声主要是对于转基因食品系统的无知所造成的”。堂堂农业部用这种口气而不是用科学的数据来回应民众的质疑,对这种回应方式,我感到大惑不解。

       农业部说他们做了三年的实验才批准这三种转基因大豆的进口,你真的做了三年的实验吗?那么我搜集了一些资料,2013年5月20日,农业部回答一个信息申请者的信函:“我部没有收到你公开申请中所称的转基因大豆‘IntactaRR2Pro’安全证书申请文件,申请信息不存在。”也就是说5月20日农业部承认这种转基因大豆的安全证书的信息是不存在的,但我们6月13日批准的三种转基因大豆的进口当中就有这种大豆。

       2013年7月3日农业部科技发展中心基因安全管理处处长李宁回应称:此次农业部批准的是抗虫耐除草剂大豆“MON87701×MON89788”,并非“IntactaRR2”大豆,因此不存在“闪电获批”的情形。然而孟山都公司公布了获得中国农业部审批核准的产品列单,用的名称是“IntactaRR2”,且明确说明“IntactaRR2”转基因大豆就是“MON87701×MON89788”。根据美国官方证券管理部门的注册文件显示,“IntactaRR2PRO”为享有产权的正式名称,孟山都公司发布新闻公告均称其产品名称就是“IntactaRR2”。

       因此,真相到底怎样,我相信各位有自己的判断。而且我想再问一下,你所谓的三年实验,实验的结果有没有得到公开验证,还是你们自己几个人在研究室里面写出一个结论来?我们老百姓表示怀疑。

       对转基因的质疑,当然我的权威性不够,可是袁隆平的权威性应该是很够了吧。袁隆平先生讲了一句话我觉得是很客观的,他说“转基因食品对人体是否有伤害需要非常长的时间来考察,至少需要两代人才能得出结论”。那么农业部是用多少时间做成的实验呢?根据我们找到的资料显示,工程院院士陈君石教授接受转基因公司孟山都的委托做了一个调研报告,这个报告后来被农业部所采纳,报告标题是“抗农达大豆40-3-2及其产品使用安全性检验的大鼠90天的喂养实验”。那么我注意到了,只做了90天的实验,而不是袁隆平讲的两代人。

       所以我要公开质疑陈君石教授,法国做过类似的实验,发现吃转基因食品的公老鼠四个月之后才发生肿瘤现象,母老鼠七个月之后才发生肿瘤现象。也就是说陈君石教授所做的实验刚好在肿瘤发生前一个月,你就停止不做了,所以这三个月你当然找不出任何问题来。如果我要求你做六个月,或者做八个月呢,说不定你就发现肿瘤了。而且最让我感到大惑不解的是什么呢,这是利益集团委托你做的研究报告,这个转基因大豆是孟山都研发的,而孟山都又给你钱来做这个研究,这不是又当裁判又当球员吗?这符合科学研究的客观标准吗?

       而且陈君石教授还讲了一句话,也遭到很多人的批驳,他说“严格来讲转基因大豆不应该检测出任何转基因成分,因为基因就是蛋白质,蛋白在大豆精炼成油的过程中已经剔除了”。实际上很多专业人士是反对这句话的,比如说中国农业大学食品学院的两位教授,黄昆仑和罗云波的论文显示:包括豆油在内的76%的大豆食品都检验出含有转基因的成分,而且广州、宁波、浙江等出入境的这个检验室当中都查出豆油有转基因的成分在。那我不懂为什么陈君石教授要这么说?这又激起了老百姓的新一轮的怀疑。
       未知的隐患:两代人之后怎么办?

       可能转基因食品在短期之内确实是没有问题,但问题是像袁隆平所讲的,两代人之后怎么办呢?

       那么我再给各位提供一个研究报告,就是孟山都的转基因玉米MON810,2008年奥地利政府委托维也纳大学做过调研结果显示,长期食用MON810玉米的老鼠生育能力下降,而且下一代小老鼠体重明显减轻,体质明显变弱。就因为这个原因,法国、德国等六个国家禁止食用MON810转基因玉米。在我们中国它叫MON88017,就是MON810的升级版。这有什么差别吗,这个升级版里面还更糟糕,除了810里面所特有的BT毒素之外,我们发现它还有抗草甘膦除草剂的功能,因此升级版还多一种毒素。

       另外我还要给各位再提供一个新的数据。2013年6月21日黑龙江大豆协会副秘书长王小语提出一个警示,他认为转基因大豆的消费与肿瘤和不孕不育高度相关。以山东跟江苏为例,江苏是肿瘤的集中爆发区域,但是山东不是。根据王小语的解释,江苏是转基因大豆油的主要消费区域,而山东人是吃花生油,不吃转基因的大豆油。还有几个省份是吃菜籽油的,包括湖南、湖北、浙江、贵州等,也不是肿瘤的集中爆发区域。

       这些例子和数据具不具备科学性,我觉得需要有关当局继续做进一步的验证查核,但是这给了我们一个警示,老百姓怎么可能会不担心呢?其实对我而言我担心的不是自己,因为我也没有多少年了,我更担心的是,我们中国下一代的小孩子怎么办?

       我这里再摘录一段袁隆平的质疑:“毒蛋白基因对于防虫效果非常好,但是人们担心对人体的健康也可能产生不利影响,由于转基因食品存在潜在风险,以及基因污染、增殖、扩散及清除途径不确定等因素,因此一旦转基因生物出了问题,根本无法控制,谁也担不了责任。转基因食品对人体是否有伤害需要非常长的时间来考察,至少需要两代人才能得出结论,如果转基因抗病虫的水稻要人体做实验,我将第一个报名。”我还真佩服袁隆平先生,我是绝对不会去报名的,个人是绝对反对转基因食品的。至少在转基因的安全性没有得到确认之前,老百姓应该有知情权和选择权。

       其实美国大部分人是不吃转基因食品的,比如说主食以小麦跟稻米为主,不是转基因的,副食品肉、蛋、奶、禽、鱼、乳等基本上也不是转基因。这些非转基因食品占据着美国人日常食品的70%。我还要再给各位提供一个数据,1998年转基因的西红柿全面退出欧美市场,2001年土豆被撤下了美国和加拿大市场,2010年甜菜被撤出了市场。那么小麦呢?2001年的时候转基因小麦就已经发展成功,而且技术非常成熟,可是到现在还不敢上美国的市场,为什么?因为是美国人的主食。

       欧洲比美国还要严格,包括孟山都、巴斯夫,甚至拜耳等,在欧洲已经基本完全放弃宣传,因为就算欧盟批准了转基因作物,农民也不愿意种,消费者根本不买账。所以孟山都的发言人表示:我们不会继续在欧洲加大宣传投入了,目前我们也不打算申请批准新的转基因作物,因为农民的需求太低了,我们已经意识到欧洲社会无法广泛接受转基因植物,继续与民意抗争只能适得其反。

       根据前面的分析,我觉得我们老百姓确实有担忧的道理。我们老百姓目前所面临的状况是什么呢?大量的转基因食品进口之后我们根本不知道,甚至我们也不知道我们吃的食品里面哪些是转基因,我们都没有概念。当务之急是,如何能够在转基因食品方面给予老百姓更多的信息和知情权。能不能有一个公正客观的第三方研究报告,给我们老百姓一个清楚的回答,到底转基因食品会不会带来危害以及会带来什么危害?如果不能给予正面肯定的答复,我们老百姓有权利质疑、有权利反对转基因食品的进口。

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沙发
发表于 2014-3-11 11:37 |只看该作者
有美帝汉奸

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板凳
发表于 2014-3-11 12:20 |只看该作者
和鸦片差不多。潜伏期很长。

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地板
发表于 2014-3-11 14:12 |只看该作者
色妞妞 发表于 2014-3-11 11:54
听说 小崔跟转基因死磕到底了。

不知从哪看到小崔被封杀,也不知真的假的。

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5
发表于 2014-3-11 14:20 |只看该作者
把脖子扎起来就好了,啥都不用吃,也就不怕被毒死了。

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6
发表于 2014-3-13 06:33 |只看该作者
  关于小崔同转基因的战争了解一些,这次两会上可能小崔还会提交相关的议案。

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7
发表于 2014-3-13 06:34 |只看该作者
  顶一下袁隆平,顶一下郎咸平,“两平”都是有良知的科学家。{:soso_e179:}

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8
发表于 2014-3-13 06:35 |只看该作者
远去的烟云 发表于 2014-3-13 06:33
关于小崔同转基因的战争了解一些,这次两会上可能小崔还会提交相关的议案。


问题是小崔太业余啦。{:soso_e113:}

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9
发表于 2014-3-13 07:03 |只看该作者
本帖最后由 雨灵雨灵 于 2014-3-13 07:09 编辑

-

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10
发表于 2014-3-13 07:13 |只看该作者
雨灵雨灵 发表于 2014-3-13 06:35
问题是小崔太业余啦。

  呵呵,雨灵可能没看相关报道。小崔可以业余,但他身后的团队并不业余。而且为了和转基因的战争(起因是方舟子吧?),小崔几赴美国、日本等地,搜集了一些资料,好象拍了一部纪录片来说明这个问题。难得的是,这个花费了几百万的片子是不用公家掏钱报销的,而且还免费播放。{:soso_e113:}

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11
发表于 2014-3-13 07:38 |只看该作者
本帖最后由 雨灵雨灵 于 2014-3-13 07:44 编辑
远去的烟云 发表于 2014-3-13 07:13
呵呵,雨灵可能没看相关报道。小崔可以业余,但他身后的团队并不业余。而且为了和转基因的战争(起因是 ...


我看过了,刚才想转贴过来没成功。
虽然他试图显得客观公正,但显然他还是偏向于反对转基因食品,请那么多妈妈来发言表示担忧反对其实没什么实际意义,情绪表达而已。
在医学统计学上,你可以把任何不相干的数据做关联研究,但是那都不可能得出肯定的结果,而只是有可能,而有可能的事情多得很。
比如,癌症的发病率高,可以说与环境污染有关,但事实上,我们所身处的时代并不仅仅是环境污染一个负因素,
很可能还与生活方式、电脑的大量使用等等看起来毫不相关的事情有关。
我并不能肯定转基因食品无害,但是看那么多人想当然的认为转基因食品必然有害,我觉得也蛮可笑的。
既然郎教授引用袁隆平的话说,要几代人以后咱们才能判定是否有害,那现在下任何结论不都是为时尚早吗?

1

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12
发表于 2014-3-13 07:57 |只看该作者
雨灵雨灵 发表于 2014-3-13 07:38
我看过了,刚才想转贴过来没成功。
虽然他试图显得客观公正,但显然他还是偏向于反对转基因食品,请那 ...

  这个态度是对的。关键是小崔从新闻调查的角度入手,起码发出了应该质疑的声音吧。

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13
发表于 2014-3-13 11:32 |只看该作者
雨灵雨灵 发表于 2014-3-13 07:38
我看过了,刚才想转贴过来没成功。
虽然他试图显得客观公正,但显然他还是偏向于反对转基因食品,请那 ...

试想,如果没有转基因,中国拿什么去养活世界上人口最多的一个国家?但是,人们也知情权,有权知道转基因的弊处。
再选择吃或不吃,这是人的基本权利。

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14
发表于 2014-3-13 14:01 |只看该作者
五点五折 发表于 2014-3-13 11:32
试想,如果没有转基因,中国拿什么去养活世界上人口最多的一个国家?但是,人们也知情权,有权知道转基因 ...

  中国目前究竟生产了多少转基因作物供国人食用?好象目前没有多少吧。两会上农业部的官员说的和我了解的差不多,市场上最多的转基因产品是用美国产的转基因大豆生产的转基因食用油。所以,阁下的“如果没有转基因,中国拿什么去养活世界上人口最多的一个国家?”这句话好象站不住脚吧。{:soso_e113:}

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15
发表于 2014-3-13 14:16 |只看该作者
本帖最后由 五点五折 于 2014-3-13 14:18 编辑
远去的烟云 发表于 2014-3-13 14:01
中国目前究竟生产了多少转基因作物供国人食用?好象目前没有多少吧。两会上农业部的官员说的和我了解的 ...

这个纠正一下我的错误观念。原先我以为是杂交水稻也属于转基因,所以才有提供国人食用这一说。后来看了一下,转基因是把一类生物的基因转另一类生物上进行繁殖,与杂交有区别。

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16
发表于 2014-3-13 14:43 来自手机 |只看该作者
五点五折 发表于 2014-3-13 11:32
试想,如果没有转基因,中国拿什么去养活世界上人口最多的一个国家?但是,人们也知情权,有权知道转基因 ...

是这样的,但这却是一个伪问题,因为转基因食品是否对人体有害这个问题只有“几代人”以后才能真正回答yes or no 。
并不是说现在政府知道转基因食品对人体有害故意要民众去吃。

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17
发表于 2014-3-13 14:49 |只看该作者
本帖最后由 五点五折 于 2014-3-13 14:51 编辑
雨灵雨灵 发表于 2014-3-13 14:43
是这样的,但这却是一个伪问题,因为转基因食品是否对人体有害这个问题只有“几代人”以后才能真正回答ye ...

我觉得这里面还有一深层次的社会问题,就是政府提倡的,人民一定是要反对的。
这种敌对心理,也是当下社会主要矛盾之一。或者说,转基因事件,是老百姓从无条件服从到无条件反对这一过程中,对政府的很多信息处理不公开、不透明的一个反弹。
专家、教授,糊弄人得太多,所以如果想要真相,除了自己寻找,已经无法传统渠道判断和得知了。这也是崔永元和方舟子世纪之辩各执一词引起围观的原因,人们想通过这件事情,得到正确的科普常识。

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18
发表于 2014-3-13 14:57 来自手机 |只看该作者
五点五折 发表于 2014-3-13 14:49
我觉得这里面还有一深层次的社会问题,就是政府提倡的,人民一定是要反对的。
这种敌对心理,也是当下社 ...

所以这是信任问题,不是科学问题。

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19
发表于 2014-3-13 15:00 |只看该作者
雨灵雨灵 发表于 2014-3-13 14:57
所以这是信任问题,不是科学问题。

还是要把转基因搞搞明白的。
崔永元,相当轴,但还能让人接受;方舟子,相当轴,有时候让人生厌,但这种科普通类的枯燥东西,只有轴人才能玩得转。
我民有福。

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20
发表于 2014-3-13 15:01 来自手机 |只看该作者
科学目前的结论是转基因食品是无害的,当然这是大多数科学家和科学试验的结论,并不是每个科学家都认同这个结论,这就是科学,科学从来就不可能给出百分百的结论。只有巫师才会说百分百。

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21
发表于 2014-3-13 15:04 来自手机 |只看该作者
五点五折 发表于 2014-3-13 15:00
还是要把转基因搞搞明白的。
崔永元,相当轴,但还能让人接受;方舟子,相当轴,有时候让人生厌,但这种 ...

科学家要是没有点轴,不可能去探知未知的世界。

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22
发表于 2014-3-13 15:38 |只看该作者
五点五折 发表于 2014-3-13 14:16
这个纠正一下我的错误观念。原先我以为是杂交水稻也属于转基因,所以才有提供国人食用这一说。后来看了一 ...

{:soso_e113:}

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23
发表于 2014-3-13 15:40 |只看该作者
雨灵雨灵 发表于 2014-3-13 14:43
是这样的,但这却是一个伪问题,因为转基因食品是否对人体有害这个问题只有“几代人”以后才能真正回答ye ...

  这个自然。但是,做为政府忽视人民的知情权,特别是个别专家不负责的误导是有害的。

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24
发表于 2014-3-13 15:41 |只看该作者
五点五折 发表于 2014-3-13 14:49
我觉得这里面还有一深层次的社会问题,就是政府提倡的,人民一定是要反对的。
这种敌对心理,也是当下社 ...

  这话有道理。转基因安全与否的争论确实有着深层的社会原因。{:soso_e179:}

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25
发表于 2014-3-13 15:45 |只看该作者
雨灵雨灵 发表于 2014-3-13 15:01
科学目前的结论是转基因食品是无害的,当然这是大多数科学家和科学试验的结论,并不是每个科学家都认同这个 ...

  结论是要有研究和数据支撑的,而不是象雨灵童鞋这样想当然耳。{:soso_e113:}哪个数据说明大多数科学家和科学试验的结论?按你的说法,小崔简直是在捣乱,或者只是因为和方舟子的口水战而和转基因结下了梁子。如果象你说的那样,我第一个看不起小崔。{:soso_e112:}

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26
发表于 2014-3-13 16:10 |只看该作者
问候宋朝老师春安
握爪~~

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27
发表于 2014-3-14 16:26 |只看该作者
真不想当转基因这新玩艺的小白鼠啊

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28
发表于 2014-3-14 16:27 |只看该作者
真不想当转基因这新玩艺的小白鼠啊

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29
发表于 2014-3-14 21:20 来自手机 |只看该作者
宋弟早~

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30
发表于 2014-3-14 23:27 |只看该作者
五点五折 发表于 2014-3-13 14:16
这个纠正一下我的错误观念。原先我以为是杂交水稻也属于转基因,所以才有提供国人食用这一说。后来看了一 ...

杂交是天然重组,难度很大,效率低,袁隆平蹲田头多少年也找不到一个合适的,
转基因是人工定向,效率高。

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