柳二警官的思维

闲散之人

       我码的那个《太原警方仅有道歉是不够》一定是让柳二警官感到有些不爽，所以持续的和我讨论。


       我从来没认为自己是一贯正确的，一般来说我的一些时评，基本都是就事论事，不想涉及太多没必要的东西，所以《太》文也是这样。我也仅仅是表达了我个人对这个“意外事件”的一些看法和观点。


       柳二警官是认真的，反反复复跟帖讨论这个话题，说实话，既然敢写，自然不怕讨论，只不过，我这个人生性比较不愿意为这些事情去颠来倒去的争辩，理由很简单，反正事情就在那里，谁的眼睛也不瞎。


      柳二警官的观点，无非是警察这个职业很辛苦，很委屈，很难办，其实我个人感觉这和我的表达没什么不同。但是，唯一不一样的是，我认为这是理由，这也不是理由，因为你就是干这个的。


        太原讨薪事件背后到底还藏着什么我们不知道，我们知道的是，人死了，人被打断了肋骨，看到了那些视频和照片。柳二一直质疑这个，甚至质疑《新闻1+1》,因为在柳二警察看来，迄今为止，这都是单方面的说辞，作为警察一方没有任何回应。其实，据我所知，现在的警察出警基本都配有执法记录仪，他们的一切大概也都会记录的一清二楚。既然柳二警官认为单方面不足以信，那么太原警方完全可以出来一正视听，还原事件本来面目。


       迄今为止，我们没看到这个，我们看到的是太原警方的道歉，我不知道如果太原警方执法有理有节有据，还用得着如此被动吗？


       辛苦不是你凌辱别人的理由，这太不充分了。一个五大三粗的爷们，薅着人家女人的头发，踩着人家女人的头发，柳二警察认为这是文明执法，那我无话可说。


       按理说，并不想就这个话题继续纠缠下去，如此血腥和难堪的一幕，尽量快一些过去。可是，今晨柳二警官又在我那个帖子下贴了一段视频，挺火爆，挺生猛，后来求证方知，这并非太原讨薪死亡事件的视频，我就有些困惑了，我们就事论事，你柳警官弄出一个和本文不相干的视频有何意义？要是用这种方式来证明什么，或者说是为太原讨薪事件站台，我觉得这姿势未免太搞笑了。


      那个地方没有垃圾，那个地方没有坏人。农民工队伍会一尘不染吗？还是你警察队伍就一贯高大上？


      我在《太》文里表达的足够清楚，真心希望太原警方能以此事件为契机，认真整顿队伍，清楚害群之马，难道有问题吗？


     别戴着各种有色眼镜看着原本就不清爽的人生，对就是对，错就是错。


     据说太原警方已经把12.13定为执法警示日，这是不是变相默许了这个事件整个过程，警方所暴露出来的问题和不足呢？


      再继续纠缠下去就没有意思了，我们不比赛贴视频，就像你贴出那个视频，你怎么就不知道我也可能有其他警察违法的视频，喝醉了把人家女人的手指头都打掉了，这么互相纠缠有意思吗？


      打住吧，就此！


     

野妞

虽说是兔死狐悲，然一味胡搅蛮缠，颇显裹腿本色。再说，警察如此辛苦悲凉卑微，你完全可以不干嘛，也去当农民工，试试讨工钱，再试试温顺配合警察，铐就伸手，巴掌来就伸脸……也许柳警官会是一位模范守法尊警服警的好农民工咧。

野妞

鸡蛋碰石头，俺永远站鸡蛋这边。

墓歌

野妞 发表于 2015-1-8 13:47
鸡蛋碰石头，俺永远站鸡蛋这边。

菲律宾总和中国叫号儿，因为西方国家担忧中国强大，菲可以借势选边
弱势总是和强势阶层对抗，因为仇富仇权仇星心态普遍，弱势可以顺车

墓歌

把文字当投枪，把黑色眼睛射出的光做成激光扫描、击碎这世界的武器，动机也值得思考

墓歌

色妞妞 发表于 2015-1-8 13:13
民智开启，很难再倒退。
柳二的一些论点，用于书面辩论，尚可。但用于事实面前，那叫狡辩。

车即使要调头，也不能玩一种“漂移”，那很危险

墓歌

罪恶即使是真实，但所有媒体都是黑暗、丑恶的真实，那想收获什么？
这世界难道就没有光亮？

马樱花

墓歌 发表于 2015-1-8 13:54
菲律宾总和中国叫号儿，因为西方国家担忧中国强大，菲可以借势选边
弱势总是和强势阶层对抗，因为仇富仇 ...

菲律宾之所以敢和中国叫板，乃是拜后面有美国撑腰所赐，仿佛它也具有和中国对抗的本钱了，腰杆子也硬了，倒并不是单纯的以弱抗强，换言之，去了美国它就不敢。
这和太原农民工与警察的冲突是两码事，农民工是完完全全的弱势群体，警察是地地道道的恃强凌弱，多么凶残的人民警察啊，换个李刚李衙内，令计划令衙内，他敢么？

墓歌

马樱花 发表于 2015-1-8 14:33
菲律宾之所以敢和中国叫板，乃是拜后面有美国撑腰所赐，仿佛它也具有和中国对抗的本钱了，腰杆子也硬了， ...

群体事件太多了，处理问题都是一个综合考虑

别的不谈，总盯着黑暗面我不感冒

野妞

墓歌 发表于 2015-1-8 14:36
群体事件太多了，处理问题都是一个综合考虑

别的不谈，总盯着黑暗面我不感冒

闲老师之所以被人贴上‘美分“的标签，不是木有理由的

神经

墓歌 发表于 2015-1-8 14:36
群体事件太多了，处理问题都是一个综合考虑

别的不谈，总盯着黑暗面我不感冒

体育频道播放的都是体育节目，想看言情剧你上文艺台，

再折长亭柳

不要偷换概念或转移话题！我要和你辩论的不是警察打没打人或该不该打人，而是要和你辩论：

      1、太原这件事，是农民工因为讨薪被警察打了，还是农民工因为讨薪而强闯工地、在与保安发生争执后、继而又因不服从前来出警的民警的传唤、阻扰民警执行公务引发了肢体冲突、导致伤亡？这是决定案件性质、事关定罪量刑的关键！喊口号我没你们行，但办案子，你们加起来也没我行！

      2、能否将农民工一方的说辞就认定为事实？就真的是民警开口就骂、抬手就打？

再折长亭柳

人云亦云，跟着媒体刷标语、喊口号，那不算本事！能独立冷静的思考，发现问题本质，那才是本事！

闲散之人

恭喜柳二你赢了，到此为止。

再折长亭柳

野妞 发表于 2015-1-8 13:46
虽说是兔死狐悲，然一味胡搅蛮缠，颇显裹腿本色。再说，警察如此辛苦悲凉卑微，你完全可以不干嘛，也去当农 ...

学习好、身体棒、考得上、而且还热爱警察事业，凭啥要去当民工？再说了，俺们除了会办案，其它的也不会呀，干啥要转行？你们嫌这个国家或体制不好，充满黑暗，怎么不去美国？

再折长亭柳

闲散之人 发表于 2015-1-8 19:45
恭喜柳二你赢了，到此为止。

你不愿意辩论就算了，我乐意在这里和大家搞搞法制宣传，你别阻拦！

再折长亭柳

闲散之人 发表于 2015-1-8 19:45
恭喜柳二你赢了，到此为止。

争论归争论，别往心里去啊！

马大哈

再折长亭柳 发表于 2015-1-8 19:50
你不愿意辩论就算了，我乐意在这里和大家搞搞法制宣传，你别阻拦！

再折长亭柳

野妞 发表于 2015-1-8 13:46
虽说是兔死狐悲，然一味胡搅蛮缠，颇显裹腿本色。再说，警察如此辛苦悲凉卑微，你完全可以不干嘛，也去当农 ...

配合警察的调查、服从警察的指令，是公民应尽的义务！

    这家农民工不懂法、不守法，强闯工地、不配合警察调查、阻扰民警执行公务也是悲剧发生的原因！

再折长亭柳

我对你的那篇在事实尚未查明之前，就信口开河、义愤填膺地胡乱指责的帖子确实感到不爽！不过，有一点你估计错了：我不是因为你对警察的指责而不爽，而是对你毫无事实根据就人云亦云地忙着下定论、争着冒充现代包公的做法不爽！在法院判决之前，任何个人和媒体的说辞，都不能代表事实！

   更何况，过去法院还判出了许多冤案！

疯老爷子

干什么的都不容易，每一个行业都有做得好的和做得差的，每一个行业里都有好人和坏人，不是因为行业高尚，业内的人就全部高尚。这就是我支持闲散先生的理由。

上梁山

关于太原警方道歉问题，这应该是社会进步的一种表现。现在的政府部门在遇到社会反响强烈的事件时，只要其中有政府部门的作为不到位的，首先选择道歉。这一点，让我们看到国家的未来和希望。

上梁山

但另一方面说，太原警方道歉不等于讨薪农民工就没有什么问题，如果不是农民工强闯工地在先，这起事件也许就不会发生。

上梁山

当然，此次事件中胖子王的执法水平实在太差，出问题是早晚的事。不是周农民工赶上，也会被别的人赶上。

上梁山

还有一个弱势群体问题。
事实上，强弱是可以转换的。
当年杨政协告白书记时，白书记后面有康师傅，杨政协就是弱势，康师傅倒了，杨政协就变强势了。
农民工制造群体事件已经屡见不鲜，原因就是有些农民工希望把事情搞大，进而利用媒体和一些激烈的公知出来发声，使自己变得强势起来，震慑一心维稳的政府部门，达到其目的。

上梁山

此次周农民工一家人的遭遇是值得同情的，胖子王的执法也确实演变成了违法。
但必须看到，可怜之人必有可恨之处。周家不闹事，周就不会死，或者说至少不会这样死。

野妞

上梁山 发表于 2015-1-9 10:46
此次周农民工一家人的遭遇是值得同情的，胖子王的执法也确实演变成了违法。
但必须看到，可怜之人必有可恨 ...

怎么说话呐，你不欠他工资，他会去工地讨要么？你不让他进工地，还叫来警察拦阻，他会和警察发生冲突么？事实上，周一家人从来就木有强势过，直到警察打死了人，网络曝光兜不住火，官方强势介入……一定要知道了，物不平则鸣，人不平则喊冤，剑不平则出鞘

野妞

上梁山 发表于 2015-1-9 10:07
当然，此次事件中胖子王的执法水平实在太差，出问题是早晚的事。不是周农民工赶上，也会被别的人赶上。

他是木有看清形式，风向变了，习大大不摆架子，公务员服务态度不比以前，得由大爷切实转为人民公仆。太原警方臭名远播，前后三任局长下马即为实证。

偶是来看墓阁的

再折长亭柳 发表于 2015-1-8 19:42
不要偷换概念或转移话题！我要和你辩论的不是警察打没打人或该不该打人，而是要和你辩论：

   ...

过来，敲敲柳二的脑壳。

1、不论是何种情况，只要不是恶意事件，警方都不应该野蛮执法。传唤，为何不能心平气和的传唤？如果，做到了心平气和的传唤，可能发生什么肢体冲突吗？不野蛮的肢体冲突，会引发死亡事故吗？


柳二啊，喊口号你不行，办案子你就更差劲了。

2、警方的说辞是什么？就算民工的举止过激，但那不是作为执法民警可以知法犯法采取过激反应的理由。毕竟，警察们可是法规的专业人士，不同于非专业人士的民工们。

再折长亭柳

偶是来看墓阁的 发表于 2015-1-9 19:30
过来，敲敲柳二的脑壳。

1、不论是何种情况，只要不是恶意事件，警方都不应该野蛮执法。传唤 ...

不要偷梁换柱！

    1、欠薪是民事纠纷，公安部早有规定，警察不得介入。警察之所以介入了，不是因为欠薪，而是因为讨薪者违反安全生产法规，欲强行进入工地，并与依法履行保护安全生产职责的工地保安发生了冲突，有推搡行为。此时，讨薪民工已经转变为违法者；

    2、保安的阻止是合法的：民工未戴安全帽，强行进入工地，是违反《安全生产法》的（第五十四条 从业人员在作业过程中，应当严格遵守本单位的安全生产规章制度和操作规程，服从管理，正确佩戴和使用劳动防护用品），保安必须依法阻止！

  3、警察对民工的口头传唤是合法的：对于违法治安管理的违法嫌疑人依据《中华人民共和国治安管理处罚法》第82条第一款，对于公安机关办理的其他行政案件，传唤违法嫌疑人的依据是《公安机关办理行政案件程序规定》第44条第一款的规定。拒绝传唤的，可以强制传唤，以暴力阻拦、抗拒的，有可能构成妨害公务或袭警罪。

   人家王胖子只是依法传唤，当事人依法应该配合，这是公民义务！但是，王胖子遇到的是什么？是民工方的儿子抗拒、父亲阻拦、母亲把警察的裤子都撕破了！

   这是因为讨薪才被“开口就骂、抬手就打”的警察打死的吗？我不认为警察打死打伤了民工是对的，我只是希望大家看清事件的发展轨迹，正确认定事件性质，不要人云亦云。