【聊天儿】面子与里子

泌水

近来六星时兴聊天，咱书房不妨也聊一回。聊天不必步步切题，东扯葫芦西扯瓢都中。但不能聊敏感话题，不要讲黄段子，醉笑新官上任三把火，小心被他抓了辫子，那可不是好耍的。
不算挖坑，只是先定个模子。谁先来个？

重磅企鹅

我先聊2毛钱的：我开始替醉笑发愁了

重磅企鹅

你想啊，作为杂谈首版，鼓励掐架是基本职责，一掐架奏容易擦枪走火生事端。现在又兼职督副，负责查没枪支弹药，人生处处读茅盾啊。

座有兰言

多给人面子，不翻人里子。

座有兰言

我感觉，我最不给面子的，往往是和自己最亲的那个人，老是说过分的话，事后觉得蛮后悔的，还不好意思说对不起。于是，每次都否认说过那话。

重磅企鹅

座有兰言 发表于 2019-9-16 15:17
多给人面子，不翻人里子。

子曰：打人不打脸，骂人不揭短。

重磅企鹅

座有兰言 发表于 2019-9-16 15:26
我感觉，我最不给面子的，往往是和自己最亲的那个人，老是说过分的话，事后觉得蛮后悔的，还不好意思说对不 ...

这个木事，有法律为你撑腰。

泌水

历史上，关羽应该是个很爱面子的人。孙权多次向他提亲，惹得关羽老大不高兴，骂孙权虎女焉能嫁犬子，不把女儿嫁给东吴，可以婉言谢绝，不可以恶语伤人，平常百姓也晓得这个道理，结果孙权怀恨在心，和曹魏的攻势相呼应，发兵偷袭了荆州，南北夹击，痛失了荆州这块根据地，一代名将身首异地。这都是为了顾全面子，不但失了里子，还把身子一并丢了。

泌水

刘备和关羽不一样，他是个有野心的人，为了达到匡扶汉室，威加天下，在位卑名微的时候，可以恬脸侍奉强者。

座有兰言

泌水 发表于 2019-9-17 12:41
历史上，关羽应该是个很爱面子的人。孙权多次向他提亲，惹得关羽老大不高兴，骂孙权虎女焉能嫁犬子，不把女 ...

我在不墨崖言论中记得写过一段关于面子的话，我找找哈。

座有兰言

泌水 发表于 2019-9-17 12:49
刘备和关羽不一样，他是个有野心的人，为了达到匡扶汉室，威加天下，在位卑名微的时候，可以恬脸侍奉强者。

寻不到了，我这随写随扔的毛病误了不少事。

反正就是那个意思，我们所做的决定，很多时候是为了面子。从这点上来看，不太在乎面子的人，相反获利更多。

近期看了李嘉诚的一篇文章，说是杜撰的，也有说是2015年写的，近期又翻出来的，文章大概意思就是，他没那么多道德情怀，都是利益选择。别神化他，也别妖魔化他，估计也是被逼得没办法了。又想到冯小刚与冯裤子，脑洞拨零拨零的，各人有各人活法吧。突然又想到那年到一先生家拜年，中堂是先生手写的，上言“福慧双修须及物  身名俱泰要留余”。感觉特别好，于是记下了。

重磅企鹅

自古看有野心和理想者不能太爱护面子，否则成不了啥大事，尤其君王混政界者们，典型最是勾践同志。而在文艺界混则不然，面子很重要。

泌水

当一个人胸怀大志，但力量孤弱，为了掩饰自己的心思，躲过竞争者的排挤，利于结拉同党，他可以不顾面子，装出低人一等的姿态，以利于在荆棘丛生的环境里干出一番事业。
刘备在创业之初，他能四易其主，先投了公孙瓒，又去了袁绍和曹操那里，最后奔了刘表。每投一个主子，他都是那样的谦卑随和，意在使主人家放松警惕，暗暗地发展壮大自己的力量。直到赤壁之战，他才和曹操彻底撕破脸皮。
因为借了东吴一块地皮聊以安身，他不得不和东吴说好话，依然装出可怜的样子。
为了以后能当上人王地主，挣得面子，他把挂在脸上的薄面子丢的一塌糊涂。

座有兰言

泌水 发表于 2019-9-17 18:40
当一个人胸怀大志，但力量孤弱，为了掩饰自己的心思，躲过竞争者的排挤，利于结拉同党，他可以不顾面子，装 ...

曾经探讨过一个关于不清高与假清高的问题，一帮人说假清高总比不清高好，一帮人说宁愿不清高，也不愿意假清高。最后也没争出个所以然来，大水觉得你会选择哪一种？

泌水

座有兰言 发表于 2019-9-17 20:14
曾经探讨过一个关于不清高与假清高的问题，一帮人说假清高总比不清高好，一帮人说宁愿不清高，也不愿意假 ...

我还是倾向于不清高好，因为不清高是真性情，假清高他有虚伪在里头。
但有一个先决条件，不清高的人他不能龌龊；假清高他要一直装下去。好人一直做坏事，他就是坏人；坏人一直做好事，他就是好人。
曾国藩说过，做一日之君子，便是一日之君子；做一日之小人，便是一日之小人记不清这是不是曾大爷的原话

座有兰言

泌水 发表于 2019-9-17 21:39
我还是倾向于不清高好，因为不清高是真性情，假清高他有虚伪在里头。
但有一个先决条件，不清高的人他不 ...

好，你选不清高， 我就选假清高，论着才好玩。当时，执这个观点的是一位大学教授，也算是我的闺蜜。

她大概的观点是这样的，人不能由着自己的性子，放任自己的行为，假清高看着好似和“伪君子”划上了等号，但首先立点是清高，清高的本意与不同流，自省，慎独更接近，而不是和虚伪、谎言接近。
她当时举了这样一个例子，说对于钱财，本心里其实也是有这个欲望的，到底是给自己一点“假清高”，适可而止呢；还是由着自己的真性情，能收的都收。（这里不涉及贪污）

泌水

座有兰言 发表于 2019-9-17 22:27
好，你选不清高， 我就选假清高，论着才好玩。当时，执这个观点的是一位大学教授，也算是我的闺蜜

你把假清高给泛化了，这论就没法辨了。所谓假清高者，首先他是假，不是真清高，也就不清高了。假清高是面子上装出来清高，实际上并不清高，这就在心理上增加了负担，付出了代价。什么负担？心里老是嘀咕，我做的这事对不对；什么代价？思来想去，并不能把事情办到点子上。
而不清高者，他出于本性，不要那个假面具，保持素面正行，任事率真不做作，不管事情做得对错，只求无愧我心。
相比较而言，假清高不如不清高，径情直遂远比机谋刻意要好得多。
你的朋友举的那个例子，也有可斟酌处。对于钱财，应该君子取之有道。我认为，一般的亲朋好友送礼给我，只要不涉及代为火中取栗，我都照收不误。但是，得注意还人家的礼，天天支棱着耳朵打听，哪家亲友有事，赶快跑去送礼，农村里这叫“吃一碟子屙一碗”，“打一巴掌还一锤”。
至于大头大脸的收了人家的礼，人家有事你知情了，还在家里装迷糊，不去送礼，即使去了，也弄些一百大钱九二串的事，这就不仗义了。这样的人，已不算不清高，更不算假清高，其欲何为，不可知也。
你把不清高定死那里，又把假清高作游离状态，懵哥哥不是？

座有兰言

泌水 发表于 2019-9-18 13:48
你把假清高给泛化了，这论就没法辨了。所谓假清高者，首先他是假，不是真清高，也就不清高了 ...

这个聊法好，才有意思，晚上来复你。你先选了不清高，我就站假清高的位置来论，你要选了假，我就站不清高的角度来论。这练的就是思辩力嘛，顿时感觉很有劲了。晚上来，现下要去当老妈子，侍候家里的大小两祖宗！

重磅企鹅

插播一个小问题：为什么要装清高？

座有兰言

重磅企鹅 发表于 2019-9-18 21:40
插播一个小问题：为什么要装清高？

手里有文债，只能先简单回。
1、论点辨析，都是假设。不能在论点上再设置范围，一加范围就是自说自话了。
2、观自在分观已与观人，一般论这样的问题，其实除了阐述自己的态度，还有一个目的是理解他人的行为。
3、大鹅说为什么要装清高，但问题是清高、不清高、装清高这三种态度在世间都存在，在知识分子中，假清高这样的人或者说这样的行为更会多些，既然都不愿意假清高，这种行为为什么会存在。他存在的意义是什么？
4、两种情形，一种是你指责别人装清高，一种是自己称自己其实只是假清高，这两种说法有什么不同？我那闺蜜相当清高，但她很认真地和我说，她其实不过是假清高，因为她做不到真清高，也不可能一点不随俗。

泌水

重磅企鹅 发表于 2019-9-18 21:40
插播一个小问题：为什么要装清高？

兰子在家刷盘子洗碗还没忙完，我给大鹅先闲聊一会儿。
我觉得吧，这个装清高有两种人。
一种是外表乍看很清高，也很有面子，其实里子很不怎么的，我们农村叫这种人“说话呱呱响，尿床啦啦淌”。
三十年前，我的一个街坊，不抽烟不喝酒，衣裳穿的很板正，一副文人模样。他好往热闹场子上凑，东家素来知道他识文断字，应该是场面上的人物，就请他来当礼仪主持，场面上他说的光彩堂皇，一套一套的，把亲戚朋友也招待的无微不至，就是爱占小便宜，总是问东家要香烟，说是拿去招待客人。一盒一盒地给他，他转身就回家去卸载，一场酒席间，他能回家好几趟。事后把溜走的香烟拿去商店里折价卖掉。世上没有不透风的墙，时间久了，谁家有红白之事，就不再找他来当主持了。老远看见他来了，先客客气气地把他让到贵宾席上。他在席桌上给宾客们讲些前三皇后五帝的故事，等主持人上场讲话，他在下面嘀嘀咕咕挑人家毛病。有一回他技痒，竟然跑上去把主持人的话筒要过来自己讲，惹得东家很生气，说他几句难听话，弄的场面很尴尬，他羞恼交加，饭都没吃就悻悻地回去了。

另一种人他自认为清高，初识的人也认可他清高，他确实也没办过小身份的事，但心里那把小算盘整天拨得啪啪响，事事斤斤计较，步步患得患失，我不沾别人的光，别人也休想沾我的光，我们乡里叫这种人是“金钩子刮不住琉璃蛋”。这种人还有一种秉性，他有恩于你，你不可不报，你有恩与他，他往往容易忘记。平时温文尔雅的，逢事谁要犯了他的脾气，使他失了脸面，他就大发雷霆，撕开嘴骂人，全然不顾文化人的体面。
城市里的教师我不知道啥习性，我们乡里的教师相当一部分人是这样的。

泌水

李嘉诚是个很有面子的人，虽然眼下舆论界把它说得有些不堪，但他几十年来的奋斗史，仍然证明他是一个表里如一的人，面子是个商人，里子还是个商人。商人的逐利是他的本性，也是他的天分。他有几句话说的很有道理。
“当你放下面子赚钱的时候，说明你已经懂事了；当你用钱赚回面子的时候，说明你已经成功了；当你用面子可以赚钱的时候，说明你已经是人物了；当你还停留在那里喝酒、吹牛，啥也不懂还装懂，只爱所谓的面子的时候，说明你这辈子也就这样了。”这实在是李老头的经验之谈，从创业时的卑微，到富甲天下的荣耀，他的这几句话作了生动的概括。
他始终都自称我是个生意人，生意人去赚钱就是唯一宗旨。香港的房地产和大陆的开放融资成就了他，顺风顺水地干了几十年，终于成为东亚商界的巨擘。

重磅企鹅

座有兰言 发表于 2019-9-18 22:44
手里有文债，只能先简单回。
1、论点辨析，都是假设。不能在论点上再设置范围，一加范围就是自说自话了 ...

我一直觉得“清高”一词贬义多些，所以有为何要装清高之问。
认真滴简单滴百度了一下：意思指品德纯洁高尚，不同流合污。有时也指为人高傲，不合群。第一层含义，环顾我大中华，觉得钱锺书可配。至于第二层意思嘛，以为多指人性格孤僻，行为不乖，自然不合群，别人也不愿与之合群。
在我尚不明白“清高”二字确切含义时，这两个字就在我心里投下了阴影。
少年时代，学校很少召开家长会之类，父母也落得清静。初中时，偶然一次父亲说见到我们班主任冉老师了，说我啥都好，就是人有点清高。有点蒙，不知所言何物。
知青时，因为恢复了高考，第二年进城联系了一家中学高考辅导班，老师对我的评价依然如此，我还是感到莫名其妙。
大学毕业参加工作。N多年后，机关事务管理局一哥们谈起我来如是说：第一眼看见你时，感觉人牛逼轰轰的，没想到处下来很和蔼可亲嘛。
我就反思了，清高乎，高傲乎？我心里没这样想呀。
再问，有装不清高的办法么？

重磅企鹅

泌水 发表于 2019-9-19 20:10
李嘉诚是个很有面子的人，虽然眼下舆论界把它说得有些不堪，但他几十年来的奋斗史，仍然证明他是一个表里如 ...

郎中，面子有大有小，李的面子也就香港辣么大。

泌水

重磅企鹅 发表于 2019-9-20 15:57
郎中，面子有大有小，李的面子也就香港辣么大。

他在英国木牛面子吗？

泌水

李嘉诚的话可谓是至理名言，但他把人生的行迹只说了大半，还有一个“尊严”他没说。
人挣那么多钱到底用来作什么？日不过三餐夜不过一宿，按日常用度，他的钱十辈子也花不完。何不遵从天道，造福于人类。相信他在香港赚到的钱，大多数来自香港人；他在大陆赚的钱，大多数来自大陆人；他在英国赚的钱，大多数来自英国，成功的商人他的最高境界是取之于民用之于民。历史上一心只图利益的人，他的财富不过三代，而用取得的财富反哺于民的人，却可以青史留名，他的后代在他的功德庇荫下，也会行之久远。从这一层上看，李嘉诚确实是失了算计。
和李嘉诚同时代的霍英东，他在大陆赚的钱有一部分捐给了大陆的建设，霍英东生前赢得了荣耀，他的后代托了他的福，仍然是北京的座上客，混得面子宽宽有余。他的儿孙在生意上有了难处，借钱急用，国家也会念其父祖的仁义而乐于帮助他渡过难关，即使犯了王法，也会罪减一等。反观李氏家族，锱铢之利必攥紧于手，国家在需要他帮忙的时候，他总是推三脱四，这就弄得老大不快。李嘉诚把大陆对他的鄙夷认为是仇富心理，实际上是他理会错了。
香港的暴乱，大部分原因是中产阶级以下的群体怨气的发作，只是正当的诉求被别有用心的敌对阶层利用了。贫穷百姓最迫切的要求是住房问题。李氏是房地产大鳄，国家当然要看他的态度。你已经赚得盆满钵满，尚未售出的房子和未开发的地皮，是不是可以降些价格，真的到了亏本的地步，国家难道想不出调和的办法？香港到了危急之秋，你完全可以出头，尽自己一份力量来息事宁人。可是老李却顾左右而言他，始终不往正题上说，身为中国人，不为中国人办事，你还会有面子么。
前天看到一篇文字，说了深圳梧桐山隧道的事情，作为一个无识见的小民，我就觉得老李是个看财奴。九八年李嘉诚旗下的一个公司承揽了梧桐山隧道的工程，当初和深圳市政府谈好的，隧道通车后收过路费到2025年。由于深圳的发展迅速，隧道口收费耽误时间，产生车辆拥堵；市政府就和李氏集团谈判，建议取消收费，违约赔款九个亿；李氏集团坚持要十三个亿，反复谈判38次无果，深圳市一气之下修了两条高速路，另钻了一条隧道，全部免费通过，交通畅达了，任何车辆都不走原来的隧道，李氏的这条隧道无奈只得也免了过路费。这是2016年的事，让我们笨脑筋算算这笔账：从1998年到2016年十几年间，小汽车收10元，大货车收30元，来往车辆如过江之鲫，你即使没有回本，又赔偿你九个亿，你想在这个小小的隧道上再剥几层利？国家花了11亿多另修了道路，你稳拿的九个亿打了水漂，生生地得罪了政府，最后还是无利可图。这是不是有些利令智昏呢。

重磅企鹅

泌水 发表于 2019-9-20 21:15
他在英国木牛面子吗？

这个要等以后英国人民评价了

泌水

庸俗的商人他的面子是荣耀，高尚的商人他的面子是尊严，荣耀易得，尊严难求。古人云：积功累仁，百年必报；
大出小入，数世其昌。这是教育人要多积功德，多行仁义，为了事业长久，宁可吃些眼前亏。天道循环，一丝也不爽的。明朝的沈万三，清朝的胡雪岩，生意做得大了去了，只是一味的握筹持算，视财如命，结果恰巧在这上头跌了大跤。
过去的粮行里，出入都是用的斗，斗上面有把尺子叫概，沿斗边那么一刮，多余的推掉，不足的再补，以求公平。曾国藩把这种公平的现象叫天概，天概就是天道，天道就是要分多润寡。而人道呢，他追求的是多多益善。当财富攫取在少数人手里，形成了贫富悬殊，天道就实行了概的功能，纵观历朝历代，概莫能外。

重磅企鹅

泌水 发表于 2019-9-20 22:52
李嘉诚的话可谓是至理名言，但他把人生的行迹只说了大半，还有一个“尊严”他没说。
人挣那么多钱到底用来 ...

2001年国务院批准《上海市城市总体规划》，到2020年全市建设四个城市副中心，15年过去三个相继成形并成熟发展中，唯我所居住区的最后一个副中心还在蓝图上，2006年才启动建设，打的就是李的牌子，据说核心区地块以22亿人民币被李拿下，答应政府规划建设120万平米的项目，然13年过去只有切割成小面积散卖的廉价公寓式办公楼，并拟将此地块出手，估值30亿美元。
便宜拿地，待价而沽，赚取差价，多此套路，操作简单。

泌水

天道自在人心，大智慧的统治者，都能代表民心，要求富人对穷人拯危济难，鼓励你劝导你，你仍然执迷不悟，那就要执行天概。马云的急流勇退，远比九十高龄的李嘉诚要聪明得多。
我这都是咸吃萝卜淡操心，论能耐不及富豪的万分之一，论心情豪门的富贵穷通与我半毛钱关系也没有，只是在这里闲聊，嗯，闲聊。