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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 给高隐上的第一堂逻辑课:说说中外的古典逻辑比较
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给高隐上的第一堂逻辑课:说说中外的古典逻辑比较 [复制链接]

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发表于 2020-12-22 12:31 |只看该作者 |倒序浏览 |
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02
一、中国逻辑和西方逻辑区别:


中国的逻辑主要是墨子的《墨经》和荀子的名学,以及《韩非子》。
名、辞、说:


墨经又称墨辩论,其中名、辞、说相当于西方传统逻辑中的概念、判断、推理;

孔子都说:“名不正则言不顺,言不顺则事不成”;

比如高隐的逻辑,推理从来不是高隐擅长的,他擅长的恰恰是中国逻辑的辩。

比如有人怀孕了,找高隐卜算是男还是女,高隐会先抛出一大段罗尔斯名句后,然后夹私说一句:是个夹卵的。

你大喜,两腿夹个鸡鸡,当然是个男孩。但结果你生个女孩,你找高隐,高隐依然振振有词:怎么,有有说错吗?不是女的,怎么夹男人的卵?

所以高隐的逻辑就是任意改变“名”,偷换概念,荀子都说:“名定则实辩”,那么高隐就是名偷换而自己立不败之地。所以不主流讽刺高隐是鱼一样7秒记忆,就在于高隐的“名”其实是个变量。

那么名、辞、说关系呢?墨经上说:以名举实,以辞抒意,以说出故,故,所得而后成也;

荀子.正名说:实不喻然后命(名),命不喻然后期(辞),期不喻然后说,说不喻然后辨。

以上是典籍说明说明名、辞、说各自用途;下面我们再用现代观点复说明一次,顺便引入三段论。

种种事物,都叫做“实”,实的称谓便是“名”;经说下说:所以谓,名也;所谓,实也。比如这是一匹马,这是“实”,“一匹马”就是“名”。


所以中国古代逻辑上,实”是主词,名”是表词,而合名与实,便是辞”;单有名,或者单有实,都不能达意。


但是在辩论上单有了“辞”,还不管用,比如胡适举例子说:比如说《管子》这本书不是管子作的,肯定有人问:“何以见得?”,那么必须说明这个理由,叫做故”;明“故”的辞,便叫做说”。这才是“以名举实,以辞抒意,以说出故”的由来。
故、理、类:
而故、理、类三物构成的逻辑推理,"三物必具,然后(辞)足以生"。

小故是论断得以成立的的必要条件,墨经上说:小故,有之不必然,无之必不然。

大故是论断得以成立的充要条件,墨经上说:大故,有之必然,无之必不然。

那么对比下,现代逻辑怎么用数学来表达必要条件和充分条件的?还是古代的墨经简洁形象:



有命题p、q,如果p推出q,则p是q的充分条件,q是p的必要条件;如果p推出q且q推出p,则p是q的充分必要条件,简称充要条件。”
《韩非子》里有大量的现代逻辑论证手法,在《存韩》篇中,韩非为了说明存韩的必要性进行了大量的因果论证。《难一》篇、《难三》篇进行了二难推论等。

韩非子的矛盾说贯彻始终。矛盾律就是韩非子说过的一个故事:有个人买矛和盾,先是拿出盾说“吾盾之坚,物莫能陷”接着有拿出矛来自夸:“吾矛之利,物无不陷”,结果旁边人问:“以子之矛,陷于之盾,何如?”

韩非子对此解释说:“以为不可陷之盾,与无不陷之矛,为名不可两立也。夫贤之为道不可禁,而势之为道也无不禁,以不可禁之贤与无不禁之势,此矛盾之说也。夫贤势之不相容亦明矣。”

而所有矛盾对立中,存在着中间状态。如果事物情况存在中间状态,对对立双方,既不肯定,也不否定,从逻辑角度看,这是正确的,符合逻辑规律,就叫做排中律。比如:

《韩非子·外储说左下》记载,齐桓公准备将齐国的内外军政大权交予管仲,对群臣说:“寡人将立管仲为仲父,同意此决定的,进得门来站左边,不同意的站右边。”大臣东郭牙既不站左边,也不站右边,他既不反对也不赞成,而是提议在增加一个人分权互相制约,这种就叫做排中律。

03
与上述同时代的西方逻辑是亚里斯多德创立的词项逻辑;接着是斯多葛学派的命题逻辑,以及佛雷格、维根特斯坦、罗素等创立的符号逻辑等,最终现在形成完整体系是:概念、判断、推理和论证。

而亚里斯多德的逻辑主要就是三段论,中国的诸子百家时期,与这个时代差不多,中国逻辑重点在名(概念)和辩(论证)为重点。而西方的逻辑学上,命题和推理是重点,比如诸子百家同时期的西方的三段论。

好了,而古希腊的苏格拉底主要用的就是归谬法的逻辑。

二、古代中国思辨方式与西方思辨的区别:

苏格拉底的归谬法:
我一直拿诸子百家思辨与苏格拉底相对比,因为苏格拉底与孔子的时代差不多,区别就在于思辨的方式。

就好比同样知识与通知,论语上说:“子曰:兴于诗,立于礼,成于乐。子曰:民可使由之,不可使知之”。  这句话因为断句争论颇多,我以为按照历史分析,还是钱穆解的靠谱:“在上者指导民众,有时只可使民众由我所指导而行,不可使民众尽知我所指导之用意所在”

而同时代的苏格拉底则认为:“雅典民主政体把它的权力交给所有的公民,不需要国家管理者具有专长,不要求他们具有真知灼见。一个国家应当由既有专业知识又有道德的人去治理,统治者不是有王笏的人,不是偶然选中的人,不是攫取财富的人,不是使用强术骗术的人,而是有统治知识的人。”


在柏拉图的对话录里,记载了这么一段对话:
苏:请告诉我,你当然也认为服从有权势的人是正当的了?
史:当然。
苏:不论哪一种政体,权势者都不会犯错吗?或者他们可能失误吗?
史:无疑是如此。
苏:那么他们在制定法律时,他们可能有时候工作称职,有时候不称职是吗?
史:是的。
苏:那么这个意思是说,当他们称职时,制定的法律就符合他们的利益,不称职时则否?
史:当然。
苏:然而这些臣民必须要遵守他们颁布的法律,这就叫做正当?
史:当然。
苏:那么,你刚才承认过,统治者有时候会把符合他们的最佳利益给弄错,但同时,臣民要遵守统治者的任何命令才叫做正当,不是吗?
史:是的,我想如此。
苏:那不就是说,做不符合统治者的利益的事是正当的,他们如此不智地制定了对他们有害的规定,而你却说臣民去遵循是正当的。  在这种情况下,他们的责任与你所说的正相反,因为弱者奉命执行的正是违背强者的权益。  请你用自己的才智想想后果吧,告诉我,你的意思就是强者认为符合其利益的就是正当,不是吗?


苏格拉底对话录主要采用的是反诘法,就是矛盾率,亚里斯多德描述为不能在同一件事上既是又不是。
学生:苏格拉底,请问什么是善行?
苏格拉底:盗窃、欺骗、把人当奴隶贩卖,这几种行为是善行还是恶行?
学生:是恶行。
苏格拉底:欺骗敌人是恶行吗?把俘虏来的敌人卖作奴隶是恶行吗?
学生:这是善行。不过,我说的是朋友而不是敌人。
苏格拉底:照你说,盗窃对朋友是恶行。但是,如果朋友要自杀,你盗窃了他准备用来自杀的工具,这是恶行吗?
学生:是善行。
苏格拉底:你说对朋友行骗是恶行,可是,在战争中,军队的统帅为了鼓舞士气,对士兵说,援军就要到了。但实际上并无援军,这种欺骗是恶行吗?
学生:这是善行。

04
墨经的归谬法:

我以为,中西方的思维,都是从最初的“辩”开始,中国为代表的是春秋战国连横和合纵,比较代表中国古代思维的书可以看《舌华录》和《战国策》,前面是说古代说话的思维艺术,后者是说战国那些说客的辩才;   

而国外,则以苏格拉底为代表的“归谬法”思辨开始,代表作是苏格拉底的对话录。

中西方思辨的区别,是中国古代是“比较”,而西方哲学是“推理”,中国思辨更多是形象思维,是类比;而古西方哲学更多是推论,辩误和判断。

古人偏爱类比论证,如晏子的“橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳”,古代的“讽”和“滑稽”大多是采用“类比论证”的方式。如果当初被“假道伐虢”的虞国,宫子奇不是以“唇亡齿寒”的例子,换一个“鹬蚌相争”,是不是就会有截然不同的结果?


小取中归纳有墨辩七法:
墨辩七法——或:或也者,不尽也
墨辩七法——假:假者,今不然也。
墨辩七法——效:效者,为之法也。所效者,所以为之法也。
墨辩七法——辟:辟也者,举它物而以明之也。
墨辩七法——侔:侔也者,比辞而俱行也。
墨辩七法——援:援也者,曰:子然,我奚独不可以然也?
墨辩七法——推:推也者,以其所不取之,同于其所取者,予之也。

假”,即假设。是从假言判断、假言推理的角度来看待假设的。“不然”,是不确定的意思。对一个事物无法肯定,当然不能做肯定判断。

辩法中的“侔”与“辟”相似,同属于形式逻辑的类比推理范围。但两者之间内容有简有繁、程度上有浅有深的不同。一般来说,“辟”的方法较简、较浅,侧重在两件具体事物或者两种具体情况之间的类比、类推。而“侔”的方法则发展到辞类间比喻,可以实现已知达到未知。

援”则在类比论证上更进一级:《说文》云:“援,引也。”这是说引彼以证此,援引他物以比证此物。《小取》篇称:“援也者,曰:子然,我奚独不可以然也?”也就是提出了逻辑辩论中的援例方法。既然你是如此,我和你属于同类相似,理当亦如此。

推”-归谬法:
古典的逻辑其实都大同小异,墨家也经常用归谬法来驳斥对方的观点,墨家将归谬法称之为 “推”。

墨子.小取说:推也者,以其所不取之,同于其所取者,予之也。就是说为了选择驳斥对方,故意选择一个相类的,却又是荒谬的,大家都不能接受而明显知道错误的命题,从而证明出对方命题也是错误的。比如下例:

楚王任用昭奚恤当宰相,昭奚恤早知道江乙要坏自己事,早就在楚王跟前打过预防针,对楚王说江乙一定会向大王进谗。 结果被江乙逮到空子,一句类比就破功了:“有一个人,非常爱他的狗,那狗却不老实,把尿撒到井里,邻居看到要告知主人,那狗却在门口蹲着,逮谁咬谁。昭奚恤总是阻止我见你,就是如此”

之”之反驳:
墨家的还有“之”的反驳形式,就是:之,彼以其然者,以为此其然也,则举不然者而问之。

这里就举一段最有名的例子:
庄子与惠子游于濠水的河流的桥上。庄子曰:“鱼出游从容,是鱼之乐也。”
惠子曰∶“子非鱼,安知鱼之乐?(你不是鱼,怎么能知道鱼是快乐的呢?)”
庄子曰:“子非我,安知我不知鱼之乐?(那你也不是我,怎么能知道我不知道鱼是快乐的呢?)”
惠子曰“我非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣!(我不是你,当然不知道你;可你当然也不是鱼,所以,你也不知道鱼是不是快乐的,这个论证完全了)”
庄子曰:“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者,既已知吾知之而问我。我知之濠上也。(且慢,我们看一看事件是如何开始的。惠子你刚才说的:‘你怎么能知道鱼是快乐的呢?’这句话就因为你已经知道我知道鱼是快乐的,所以才来问我。因此,我可以告诉你,我是在濠水河的桥上知道鱼是快乐的。)”

最后看看“效”:效者,为之法也。所效者,所以为之法也。

《经上》篇说:“法,所若而然也。”主张先立一个仿效的标准,然后检验言辞,凡“中效”即符合标准的,即可推出其“是”的结论。凡“不中效”,即不符合标准,则加以否定。这就是“效”。可见“效”相当于逻辑上的演绎的方法。

墨辩中的“效”,只要能举出中效的故,也就是西方三段论中的小前提,就足够了,因为大前提的意思就已经包括在小前提了。

如果西方三段论:
凡“人”皆有死
孔子是一个“人”
故孔子必有死

而墨辩则:“孔子必有死,因孔子是人”,之所以“人”做小前提,因为我心中已经含有“凡人皆有死”的大前提。

这小前提的“人”便是介于“孔子”和“有死的”两个名词中间的中词,但是我若不先承认“人”是与于“孔子”和“有死的”两个中间的中词,那么绝不会说“因孔子是人”的小前提了。

这就是很多人说中国古代没有三段论,其实墨辩中的“效”,就是三段论,但是由于中国古代汉子特殊意形,所以经常省略大前提就做出判断,这是中国古代逻辑的特色。

看到这里,我们至少知道,我们同时代的中国古代的逻辑丝毫不落后苏格拉底-亚里斯多德的同时代逻辑的。

05第二堂课根据之后的高隐对论金的反驳,趁热写
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沙发
发表于 2020-12-22 12:35 |只看该作者
你太腻害了
送你一朵云

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板凳
发表于 2020-12-22 12:36 |只看该作者
先给高隐上一课

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地板
发表于 2020-12-22 12:38 |只看该作者
三拳 发表于 2020-12-22 12:35
你太腻害了
送你一朵云

好像是当初谁说中国古代没有逻辑时候写的

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5
发表于 2020-12-22 12:50 |只看该作者
好学问。

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6
发表于 2020-12-22 13:23 |只看该作者
不懂逻辑的,进来学习一下,抗议部分字体的颜色,看不清。

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7
发表于 2020-12-22 13:28 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2020-12-22 13:23
不懂逻辑的,进来学习一下,抗议部分字体的颜色,看不清。

换了一下颜色,我比较喜欢苹果绿色,以前夜总会内装修,桌椅台面都是苹果绿,一开业,里面一片绿油油,大家都愣住了。
还是酒吧大佬说了一句:这里来混的,都是给家里填绿的,大家才如释重负。

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8
发表于 2020-12-22 13:31 |只看该作者
大美丽 发表于 2020-12-22 13:20
哎呀我不行,还是请高局长代转给段教授吧,你俩可以一拼。

逻辑的概念,确实有点绕人,我都尽量简单和举例了

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9
发表于 2020-12-22 13:31 |只看该作者

偶尔才有情绪能进入这种研究的状态

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10
发表于 2020-12-22 14:57 |只看该作者
强悍,我说穷经皓首的精神

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11
发表于 2020-12-22 15:49 |只看该作者
高隐兄现在忙于论战,大概没空来上课

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12
发表于 2020-12-22 16:19 |只看该作者
趁热看,不发炎,问候一声哥们飘走~

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13
发表于 2020-12-22 16:20 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2020-12-22 14:57
强悍,我说穷经皓首的精神

逻辑学我是认真研究过的,除了数理部分看不下去

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14
发表于 2020-12-22 16:20 |只看该作者
啊哩哩啊 发表于 2020-12-22 15:49
高隐兄现在忙于论战,大概没空来上课

我刚才也是一边看他们论战,一边逻辑点评呢

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15
发表于 2020-12-22 16:21 |只看该作者
一只羊 发表于 2020-12-22 16:19
趁热看,不发炎,问候一声哥们飘走~

问好,刚才当现场吵架记者呢

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16
发表于 2020-12-22 16:22 |只看该作者
高隐 发表于 2020-12-22 15:38
懂不懂逻辑,不是你这么看谁背书多为标准的。
你若真有水平,就去分析分析段干末那篇写给我的长文,有哪些 ...

所以我第二课给你上堂实践课,现场点评你和论金辩论的逻辑问题

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17
发表于 2020-12-22 16:24 |只看该作者
小谢青蛙 发表于 2020-12-22 16:21
问好,刚才当现场吵架记者呢

嘿嘿,这两天没看砖,刚才翻了一下,好多,看得我五迷三道

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