写进协议里的违约，并且五次东扩，算不算侵犯？

一笑红尘了

1991年3月6日的美、英、法、德高级外交官波恩会晤纪要，其中最有价值的发现在于西方国家外交官们明确提及在两德一“2+4”谈判期间，的确向当时的苏联承诺过北约不会延展到东德以东的区域。

如图：




参会的西德外交官于尔根·克罗伯格 （Jürgen Chrobog）也重复了这一观点，并进一步强调北约的界限不能超过奥德河（德国与波兰界限），不应该将波兰等其他国家纳入北约。

根据报道，这份文件是美国波士顿大学政治科学教授Joshua Shifrinson在英国国家档案馆文件中发掘出来的，曾经被标注为“秘密”，但不知何时已经解密了。

报道发布后，Shifrinson教授也在社交媒体发声，称西方国家外交官当时的确认为他们做出了北约不东扩的承诺。Shifrinson教授也承认九十年代的事情放到今天可能已经意义不大，甚至有涨俄罗斯士气灭美国威风的含义，但这份文件也能解释为何俄罗斯今天想要一份正式的协议。

如图：




在去年十二月举行的新闻发布会上，俄罗斯总统普京公开表示西方曾向苏联承诺北约“一英尺都不会东扩”，但事实是他们明目张胆地欺骗了莫斯科。随后北约秘书长斯托尔滕贝格明确否认北约曾做出过类似承诺。

从最终的结果来看，北约1999年3月纳入波兰、匈牙利和捷克，随后在没有联合国安理会授权的情况下出动军队空袭南斯拉夫。之后一轮的扩张发生在2004年，加入多个前苏联共和国爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛，使得北约东部防线压到距离圣彼得堡135公里处。

在俄罗斯去年底提出的一系列安全保障提议中，最为核心的一条是北约公开承诺不纳入乌克兰和格鲁吉亚，同时美军撤回1997年的盟军边界，但美国和北约对此均明确表示反对。

以上来自澎湃新闻，本人想问的只有标题一句

一笑红尘了

一刀毙命是杀人

抓着割断大动脉慢慢放血致死的，算不算杀人？

钟馗打鬼

这就是侵略性。欧美侵略在先。

一笑红尘了

钟馗打鬼 发表于 2022-2-28 22:18
这就是侵略性。欧美侵略在先。

谁也不能否认俄罗斯打乌克兰就是侵略
但是，为什么侵略不用深究么？

前天我就说了，不支持战争但是共情俄罗斯

有人问，共情俄罗斯的侵略么？

当时我好像没有回答，想了一天，一刀毙命和温水煮青蛙似的杀人到底哪个罪会轻一点？

一刀毙命有可能是误杀或者防卫过当，温水煮青蛙是深思熟虑的预谋

法律上而言杀人都不能姑息，情理上来说深思熟虑更阴险毒辣

尤美

“现在香港已经回归祖国怀抱20年，《中英联合声明》作为一个历史文件，不再具有任何现实意义，对中国中央***对香港特区的管理也不具备任何约束力”

供参考，不评论。

一笑红尘了

尤美 发表于 2022-2-28 22:30
“现在香港已经回归祖国怀抱20年，《中英联合声明》作为一个历史文件，不再具有任何现实意义，对中国中央** ...

主贴也有

报道发布后，Shifrinson教授也在社交媒体发声，称西方国家外交官当时的确认为他们做出了北约不东扩的承诺。Shifrinson教授也承认九十年代的事情放到今天可能已经意义不大，甚至有涨俄罗斯士气灭美国威风的含义，但这份文件也能解释为何俄罗斯今天想要一份正式的协议。

尤美

主贴中的会唔纪要，也只是历史文件了吧～

一笑红尘了

  2022-2-28 22:33
еɡ

г

一笑红尘了

尤美 发表于 2022-2-28 22:33
主贴中的会唔纪要，也只是历史文件了吧～

没有人否认俄罗斯的开战确实是侵略

只是说，因果论的看，共情俄罗斯不是没有出处

都说男人之美在于说的天花乱坠使的女人无怨无悔

政治也是一样

每回选举端出来的牛肉和大饼，到任期完了能喝点汤吃点饼渣就不错了哦

钟馗打鬼

尤美 发表于 2022-2-28 22:30
“现在香港已经回归祖国怀抱20年，《中英联合声明》作为一个历史文件，不再具有任何现实意义，对中国中央** ...

在英国一再干涉中国香港，严重违背声明精神的情况下，只能成为历史文件...

但北约东扩不是...

尤美

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:33
主贴也有

报道发布后，Shifrinson教授也在社交媒体发声，称西方国家外交官当时的确认为他们做出了北约 ...

再说了，会唔纪要的级别要低于联合声明，更不及双边或者多边合约。

只是记录了与会者当时说的话，即没有形成联合声明，更没有正式签署。

呼啸的老鹰

你还是写写台湾人对俄乌之战的看法。

尤美

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:41
没有人否认俄罗斯的开战确实是侵略

只是说，因果论的看，共情俄罗斯不是没有出处

俄罗斯确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才是俄罗斯困境的根本原因。

钟馗打鬼

尤美 发表于 2022-2-28 22:41
再说了，会唔纪要的级别要低于联合声明，更不及双边或者多边合约。

只是记录了与会者当时说的话，即没 ...

欧安组织宪章第八条原文：东欧国家不能以加入北约的方式来威胁俄罗斯的安全。


欧安组织前副主席 维利·维默尔：1989年12月我曾向科尔总理汇报了关于德国联邦国防军及欧洲北约军队不会东进的声明，后来这一声明也写进了两德统一时的条款。

钟馗打鬼

即便承诺作废，既然只承认实力的原则，那俄国则无错...

千座高原

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:26
谁也不能否认俄罗斯打乌克兰就是侵略
但是，为什么侵略不用深究么？

什么侵略
就是维和
用错词了

永远的金盾

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:16
一刀毙命是杀人

抓着割断大动脉慢慢放血致死的，算不算杀人？

说实话，讨论这些真累啊

因为你永远不可能说服对方

那就打吧，打服

或者，被打服

历史一直是这样前进的

永远的金盾

尤美 发表于 2022-2-28 22:45
俄罗斯确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才是俄罗斯困境的根本原因。

其实，换个主语和宾语，一样成立
乌克兰确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才是乌克兰困境的根本原因。

一笑红尘了

尤美 发表于 2022-2-28 22:45
俄罗斯确实有值得同情的地方，说到底，国家实力决定了说话的份量，这才是俄罗斯困境的根本原因。

2月16号，康斯坦丁·加夫里洛夫表示：莫斯科将坚持要求北约公开宣布拒绝接受乌克兰加入。
加夫里洛夫在欧安组织安全论坛上说：基辅也必须宣布中立、不加入北约的立场，这已包含在《乌克兰国家主权宣言》的条款中。

被拒之后，战争开始。



估计寡头和其利益团伙们也是没有想到俄罗斯说打就打，或者说战争设在别人家还能拖垮劲敌，何乐不为也

一笑红尘了

千座高原 发表于 2022-2-28 22:49
什么侵略
就是维和
用错词了

不不不，就我的观点，实在用不了维和这个词

但我共情俄罗斯

一笑红尘了

永远的金盾 发表于 2022-2-28 22:53
说实话，讨论这些真累啊

因为你永远不可能说服对方

所以下午，我和尤美友好的达成了共识

东方安澜的帖子里

理性的讨论还是可以有的

永远的金盾

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:56
不不不，就我的观点，实在用不了维和这个词

但我共情俄罗斯

我前几天写的“这个世界属于战争爱好者，而不属于爱好和平者”

其实，只要有人开战，战争就不可避免

哪怕爱好和平的人更多

你也只能用战争，来维护和平

永远的金盾

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 22:58
所以下午，我和尤美友好的达成了共识

东方安澜的帖子里

目前，我们只是讨论，隔岸观火

假设，中国处在俄罗斯的处境，领导人决定武力统一台湾

那么，你，我，还有他们，到底想干什么？

或者，到底能干什么？

这才是真正的拷问

永远的金盾

下午看了一句话，我延伸一下：

对于一些人来讲，哪怕美国和西方发动1000次战争

他们也能找出美国人发动战争的正义性
——————

那么，还有必要和这些人扯淡吗？

扫地打水也点评

笑笑就不要费这样的牛劲，为普京站台了。你的努力毫无意义，只能损坏你的形象，往小粉红的方向靠拢。

给你你的链接，去看看真相吧，不要听信那些传言。

https://www.sohu.com/a/516142438_115479

尤美

钟馗打鬼 发表于 2022-2-28 22:45
欧安组织宪章第八条原文：东欧国家不能以加入北约的方式来威胁俄罗斯的安全。

北约是防御性组织，任何国家都不能用这种方式威胁别国安全，这话没毛病呀。

一笑红尘了

永远的金盾 发表于 2022-2-28 22:59
我前几天写的“这个世界属于战争爱好者，而不属于爱好和平者”

其实，只要有人开战，战争就不可避免

我其实挺同情蛙哥的一个观点

不作死就不会死

人类的存在对于大自然而言，就是剥夺，就是侵略

大自然的反扑就是各种天灾

都说人是万物之首，其实人就是万恶之源

不管多么爱好和平的人，其本身存在就是侵略和剥削，只是占据了“人类”的道德制高点而已

就跟强强联手的国家之间，各种制定各种条款，无非是合法合理的剥削其他国家的利益，而已

一笑红尘了

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:03
笑笑就不要费这样的牛劲，为普京站台了。你的努力毫无意义，只能损坏你的形象，往小粉红的方向靠拢。

给 ...

我替我自己代言

不替西方站台，不替俄罗斯乌克兰声冤

永远的金盾

一笑红尘了 发表于 2022-2-28 23:05
我其实挺同情蛙哥的一个观点

不作死就不会死

再比如，发展带来的污染

西方国家工业发展了，废弃物污染多了，现在提倡保护环境了

不允许其他国家排放废弃物了，尤其是针对中国

凭什么啊？

然后就是各种各样的扯平

我看着都笑

要和平，大家就好好玩，别TM扯犊子

要不想好好玩，那就掀桌子，大家一拍而散

一笑红尘了

扫地打水也点评 发表于 2022-2-28 23:03
笑笑就不要费这样的牛劲，为普京站台了。你的努力毫无意义，只能损坏你的形象，往小粉红的方向靠拢。

给 ...

我有啥形象？

就事论事而已，不需要民主的形象，也不需要***的形象

难道你辩论是因为形象而不是因为观点么

我只维护自己的观点