供销社的定位问题

论金

       年初就分享过，中国发展的几个大阶段，1949-1979   战时经济，1979-2019 ，市场经济，2019—— 战时经济。
       这几个阶段和国际格局有很大关系，所谓百年未遇之大变局背景下的世界动荡的因素，中国难以独善其身的逻辑。2018年，美国发起对华贸易战开始，中国就自动进入战时经济模式了，只是调整幅度不是很大，大家感觉不清晰，而2020年进入疫情管控模式，加速了这种战时经济的特征。

       战时经济，顾名思义，都能想到，保民生这种基本保障，需要国家行政手段干预和运作的。这是对市场经济的保底措施，保障国人不会挨冻受饿，和市场经济是不矛盾的，或者只在基本物资层面有一些竞争和冲突，但这也是必要的成本，也就是说，会在第一产业产生一些影响，而不是计划经济要回来了。中国的农业的生产和流通，将会发生一些变化，而第二第三产业，不会受到任何影响。

       现在重启供销社，是未雨绸缪之策，不能等开打了再组织，因为现在的企业运作或者部门运作，都需要信息化的手段，要提前建立整个体系的流程管理，供应链的管理要提前做好，这需要一段时间才能弄好。

       按照眼下疫情的这种管控措施，应该认为，疫情可能还是很有杀伤力，对中国这种社会结构来说，可能疫情还不能完全放开，所以，出此下策，继续管控，那必然会影响到经济的运行，影响到低收入家庭的生活，供销社如果有效解决吃饭问题，结合战时经济的背景，这个时候推出来，可能是合理的。

       战争，不是以国家单方面意见能够阻止的。过去数千年的大战，都表明战争难以避免，中国虽然到处呼吁和平，但未来十年，确实如普京所说，是一个危险期，我们不得不为此准备吧。

      俄乌战争的外溢效应，还没有确定，台海危机还要看美国做到什么程度。中国对这些力量没有决定性的影响力。做一些准备工作，我看比较保险。

论金

    有些中国人，已经完全忘记了中国百年耻辱，已经完全忘记百年的苦难，对中国今天得到的成就嗤之以鼻。

    这些废柴完全不明白一个国家战乱，人民受难的程度到底有多悲惨。

    现在吃香喝辣的，翘着二郎腿，一边喝着小酒，打着键盘，对国家各种不满，各种阴谋论，各种恶意的猜测。

    海盗怒骂一声汉奸，我很理解。

论金

苍蝇型人格，啥事情，啥问题，都只会看见最坏的那一面。

在五星级宾馆里，也只会找厕所，说这个宾馆真臭。

这样的人，你是没办法唤醒的他们全面认知现实的。

他们的心灵底色，就是感受不到美好的一面。

河海森林

是为了未定市场供给吗？

论金

河海森林 发表于 2022-11-2 12:30
是为了未定市场供给吗？

你说的是稳定吧？
我觉得这是个保障体系，没事它作用不大，有事它就是救命的保障体系。

按倒就亲

前提本就不对，过分夸张了。
现在已经到了战时状态吗？肯定没有。
我们比较喜欢这种夸张的表述，不是极端的喜悦就是极端的恐惧，从来没有过正常的情绪。
开个会，叫娶得了伟大胜丽。抗个疫，叫伟大的战役。计划生育丶森林防火、卫生创建、精准扶贫、秸秆禁烧……都是打一场xx的人民战争。
这种长期又触目皆是的表达，真是害人匪浅。

按倒就亲

猜猜供销社的定位，个人估计还是要逐步建立部分计划经济时代的供需，以备应急冗余。这种思潮，好几年前小范围泛起过，后来又没有讨论了。印象中，连三农专家温铁军都是倡导支持派。
但既然重新建立，按我国一贯模式，它必然成为一项新政而上升为郑智问题，不再是单纯的经济问题了。以后的走向，也必然是按照郑智要求而不用考虑经济规律。

论金

按倒就亲 发表于 2022-11-2 13:51
前提本就不对，过分夸张了。
现在已经到了战时状态吗？肯定没有。
我们比较喜欢这种夸张的表述，不是极端 ...

前提怎么不对了呢？
你要学会分析再做结论。
世界大的格局，主要是中美关系变化，2018年美国把中国定义为长期战略竞争对手，并且发起了贸易战，然后一波又一波的经济制裁。
现在的俄乌战争外溢有两个方向，一个是横向外溢，就是地理上，参与主体上，会扩大，有发生世界大战的风险；二是俄乌双方打得太凶悍，俄罗斯垂直性得使用核武器，将产生严重的核战危机。
另外就是美国为了围堵中国而采用的台湾政策，触犯中国底线，也有发生战争的危险。
这些都是世界格局大变的现象。
你能推翻哪一点？

论金

按倒就亲 发表于 2022-11-2 13:58
猜猜供销社的定位，个人估计还是要逐步建立部分计划经济时代的供需，以备应急冗余。这种思潮，好几年前小范 ...

你这种猜测毫无根据。
属于你个人喜欢怎么理解就怎么理解的问题，悲观的人各种不安，乐观的人各种舒服。

按倒就亲

论金 发表于 2022-11-2 14:06
前提怎么不对了呢？
你要学会分析再做结论。
世界大的格局，主要是中美关系变化，2018年美国把中国定义 ...

目前还停留在意识形态的口炮上，没有到战时经济的程度。习总近期讲话，反复强调开放和全球化，你仔细品品，有说经济大转向吗？
所以我才猜测是个以备不需的冗余，郑智考虑大于实际意义。

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2022-11-2 13:58
猜猜供销社的定位，个人估计还是要逐步建立部分计划经济时代的供需，以备应急冗余。这种思潮，好几年前小范 ...

你知道什么时候开始筹备的吗？

春节后，我项目所在区城建局局长提升，以副处级别调去市供销系统；某副主任，以处级级别调去市供销系统。当时我还奇怪，这两个官员年富力强，在当地都是独当一面举足轻重的角色，调去供销社养老？

一件事情必有多方意义，但要结合发起的时机，时机往往更能凸显战略意图。中国凡举大事，往往筹划得不能再筹划了；而目前台湾问题，中美问题、俄乌问题，是中国国际环境处于几十年来最复杂的局面之中。二十大召开，解决台湾放在台面，坚定推进统一。宪法修改，大大连任，你以为跟这事没关系？战前换帅，内外不服，何成大事？地产、舆论、文化、it、金融等行业领域激烈管控，都有打铁要自身硬实的意味。反而相关军事步骤，往往是最后的一步。


身怀大局观，你且慢慢看。

按倒就亲

论金 发表于 2022-11-2 14:07
你这种猜测毫无根据。
属于你个人喜欢怎么理解就怎么理解的问题，悲观的人各种不安，乐观的人各种舒服。 ...

根据就是这些年的社会运行逻辑。与个人的悲欢乐观倾向关系不大，我们确实做了很多必要性不强但形象需要的工作。泛滥到下面，各种加码和私揣圣意，就容易刮成大风面目全非。

此次供销社复兴，我们湖北是首批，目前已经完成全部市县级和部分乡镇。问了下，他们也说不出个所以然。

按倒就亲

杨逍逍 发表于 2022-11-2 14:39
你知道什么时候开始筹备的吗？

春节后，我项目所在区城建局局长提升，以副处级别调去市供销系统；某 ...

你说的，包含在我猜测的意思中了。

我和论金现在探讨的，是未来常态下，供销社会以什么样的形式参与经济运行，和在其中的作用与最终走向。

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2022-11-2 14:44
你说的，包含在我猜测的意思中了。

我和论金现在探讨的，是未来常态下，供销社会以什么样的形式参与经 ...

有用最好，大不了再取消。你想国家主要战略意图是什么？这些都是个屁。

大三线建设，目的如何？结果如何？四渡赤水都行，迂回反复，没什么不可。

论金

按倒就亲 发表于 2022-11-2 14:35
目前还停留在意识形态的口炮上，没有到战时经济的程度。习总近期讲话，反复强调开放和全球化，你仔细品品 ...

呵呵，战时经济，等到宣布的时候才台面说，你家门口已经炮火连天了。
有些事情，不会在台面说的。
但国家决策层要着手做准备。

论金

按倒就亲 发表于 2022-11-2 14:41
根据就是这些年的社会运行逻辑。与个人的悲欢乐观倾向关系不大，我们确实做了很多必要性不强但形象需要的 ...

所谓“根据就是这些年的社会运行逻辑。”也只是你个人认知而已，也就是说，是你的悲观心理在起作用。中国这几十年来，干了那么多大事，你们从头悲观到尾。

杨逍逍

按倒就亲 发表于 2022-11-2 14:41
根据就是这些年的社会运行逻辑。与个人的悲欢乐观倾向关系不大，我们确实做了很多必要性不强但形象需要的 ...

不能以基层、中层的运行规律、理念，去考量揣摩国家战略层面上的操作。完全是两种概念。

天干物燥

说简单点，就是打着统购统销保障供应的旗号，干着垄断商业与民争利的事。

论金

天干物燥 发表于 2022-11-2 15:04
说简单点，就是打着统购统销保障供应的旗号，干着垄断商业与民争利的事。

这是你的看法。

天干物燥

论金 发表于 2022-11-2 15:05
这是你的看法。

这种与民争利的经济模式之下，老百姓就没吃饱过

按倒就亲

接受中新经纬采访的专家表示，将现在的供销社和计划经济联系起来是一种误解，供销社的意义更多是在为乡村振兴服务。

当前的供销社没有过去那么强的行政属性，已成为了公司制，“将现在的供销社和计划经济联系起来是一种误解。现在更多是类似日本的农业协会，相当于村民的自助组织，为农民科学种植提供产销服务等。”

湖北省供销合作总社近日公布的“基层社恢复重建工程”阶段性成果数据也引起广泛关注。基层社即供销合作社在县以下直接面向农民的综合性经营服务组织。据湖北日报报道，目前，湖北基层社社员达到45.2万人，其中，农民社员人数5年增长5倍多，由2016年5.15万人增至2021年33.3万人。

论金

按倒就亲 发表于 2022-11-2 15:23
接受中新经纬采访的专家表示，将现在的供销社和计划经济联系起来是一种误解，供销社的意义更多是在为乡村振 ...

我也说了，不是什么计划经济。
如果说是振兴乡村，也可以这么说，因为如果没有战争，物资供应不需要组织、计划严密的保障，那如果可以用来振兴农村经济也不错。

这不是什么特别重要的事，说白了，和平的现在，你完全不去供销社买东西，也一点影响都没有。
但如果打起了仗，能给你送米的也只有供销社了。