李文亮与张网宏之争：什么是"人与病毒共存"

徐公孰

1，家里养着花种着菜，花上长毒斑，菜叶子发黑发黄，等等，这是植物病毒，不传人，花中毒，不影响人欣赏花。这是人与病毒共存"。


2，动物身上有病毒。动物病毒不传人，不影响人养宠物狗猫。这是"人与病毒共存"。


3，细菌带病毒。人体里有很多菌，而又有很多病毒寄生在菌体上，病毒不感染人，这是"人与病毒共存"。




但是，不管是动物植物还是细菌上的病毒，一旦病毒感染人，那就不是什么"人与病毒共存"。当此时也，携带禽流感病毒的鸡们要杀死焚烧埋起来……野生动物也不准买卖滥杀滥食。


而且，只要病毒能人传人，那就不是"人与病毒共存"。武汉疫情初起，如何制定防疫措施，什么时候开始防疫？最根本的标准就是看有没有"人传人"。李文亮同学说已经人传人咯，决策者还没有断定人传人，这个分歧导致一系列歧见。


武汉疫情初期，李文亮以生命争辩，不能人传人，不能"人与病毒共存"。现在，万不得已时虽然接受无症状感染者的存量，但是人传人，一传十十传百，这种状态仍不是"人与病毒共存"。武汉疫情初起，李文亮说不能；现在，张网宏说能。


现在支持张网宏的，都是在暗戳戳的反对李文亮。


这就是铁的逻辑。人传人的传染率R＝0时，那才可称之为"人与病毒共存"。

绝对不主流

螃蟹，你和徐教授是同一个体育老师教的病毒学

徐公孰

李白鹅 爱投机，先是支持李网亮，现在支持张网宏，所以说是投机

螃蟹 爱横行，先是支持李网亮，现在支持张网宏，所以说是横行


然则其他人先后逻辑相反，论调反转，又是为什么呢？

再折长亭柳

谬论！感冒病毒人传人不？它是不是正与人类共存着？

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-12-16 10:58
谬论！感冒病毒人传人不？它是不是正与人类共存着？

感冒病毒进化变异非常快，同时感冒药也升级换代花样百出……这充分说明人与病毒厮杀得难分难解。厮杀，搏斗，这不叫 共存。人类已杀死千万代感冒病毒。

尤美

张文宏说的共存，指的是人类与病毒共存在世界上，不是说共存在人体中。

换言之，就是无法清零、彻底消灭病毒的意思。

绝对不主流

尤美 发表于 2022-12-16 11:08
张文宏说的共存，指的是人类与病毒共存在世界上，不是说共存在人体中。

换言之，就是无法清零、彻底消灭 ...

这又一个……

绝对不主流

尤美 发表于 2022-12-16 11:08
张文宏说的共存，指的是人类与病毒共存在世界上，不是说共存在人体中。

换言之，就是无法清零、彻底消灭 ...

病毒学里的共存不是这意思，否则艾滋病毒也算与人类共存关系了
可以大概率杀死宿主的病毒不属于与宿主共存关系
共存指的是病毒对宿主的危害性轻微致死率较低

净化心灵

补充两点：一是决策者和专业人员角度不同，考虑的决策依据不完全相同，都是可以认可的。
二是，认知有一个阶段，挺李的随着认识的清晰，转而挺张自然也是可以的

净化心灵

比如我开始看到民主派，以为只是认知问题，现在看到了其中有人是:怀着刻骨的仇恨来发泄的，你只要不同意他们的观点，你就是他们的敌人，就可以泼脏水，可以利用权限！

尤美

绝对不主流 发表于 2022-12-16 11:13
这又一个……

都是在瞎吵。

张文宏说共存，上下文都是在说人类短期内无法消除新冠病毒，从没说新冠进入人体无法清除。

绝对不主流

尤美 发表于 2022-12-16 11:23
都是在瞎吵。

张文宏说共存，上下文都是在说人类短期内无法消除新冠病毒，从没说新冠进入人体无法清除 ...

你不能按自己的理解去解释一个专业术语，不管你怎样联系上下文，那些专业术语都有它自己的确定专业含义

知音

宁信度无自信也

尤美

绝对不主流 发表于 2022-12-16 11:26
你不能按自己的理解去解释一个专业术语，不管你怎样联系上下文，那些专业术语都有它自己的确定专业含义

如果是说在体内共存，会明确说是在体内。

比如艾滋病毒，就是明确的“体内共存”的说法。

反正我从来没听到过新冠病毒能在体内与人共存的说法，也没见过这样的例子。

绝对不主流

尤美 发表于 2022-12-16 11:36
如果是说在体内共存，会明确说是在体内。

比如艾滋病毒，就是明确的“体内共存”的说法。

艾滋病毒与宿主的关系，属于临床上的“带病生存”，由于破坏了人体免疫系统，危害性极强，不属于病毒学里的共存关系

刘庄主

看看能不能借鉴婚姻家庭说“共存”？


过不到一块儿，在一起就鸡飞狗跳；无法共存在一个家庭里。那就离吧。


不是必须死一个的无法共存。


离了，妹妹喜欢前姐夫，丈母娘也喜欢这个女婿，那就还可以“共存”嘛。

绝对不主流

人体内有共存病毒，比如流感病毒，还有共利病毒，比如痢疾杆菌噬菌体

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-12-16 11:03
感冒病毒进化变异非常快，同时感冒药也升级换代花样百出……这充分说明人与病毒厮杀得难分难解。厮 ...

你对“共存”的理解太狭隘了。

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-12-16 12:00
你对“共存”的理解太狭隘了。

哦哦。

不狭隘的怎么说呢？

徐公孰

知音 发表于 2022-12-16 11:32
宁信度无自信也

自信，也是一种办法

大规模的人际传播疾病，却确实不能只  自信，更应该 有度可信，有 公信度。

再折长亭柳

绝对不主流 发表于 2022-12-16 11:19
病毒学里的共存不是这意思，否则艾滋病毒也算与人类共存关系了
可以大概率杀死宿主的病毒不属于与宿主共 ...

专业术语里的共存，是你说的这个意思；但是，老百姓说的共存，应该是并存的意思：人类与病毒同时存在。历史规律证明，病毒为了生存繁衍，不断向不危及宿主生命的方向变异。

徐公孰

尤美 发表于 2022-12-16 11:08
张文宏说的共存，指的是人类与病毒共存在世界上，不是说共存在人体中。

换言之，就是无法清零、彻底消灭 ...

你确定吗，共存＝无法清零＝放任人与人之间传染？

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-12-16 12:24
哦哦。

不狭隘的怎么说呢？

共存：广义上指不同事物并存、同时存在。狭义上指专业术语：病毒以宿主生命能承受的形式而存在。

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-12-16 12:27
专业术语里的共存，是你说的这个意思；但是，老百姓说的共存，应该是并存的意思：人类与病毒同 ...

现在放开了，柳警官到解放路上拍个视频，上江滨小吃街也拍个视频，传上来看看街景呗？

看看老百姓怎么并存法的。

绝对不主流

徐公孰 发表于 2022-12-16 12:35
现在放开了，柳警官到解放路上拍个视频，上江滨小吃街也拍个视频，传上来看看街景呗？

看看老百 ...

你不看世界杯么？那就是球员和观众与新冠共存

徐公孰

再折长亭柳 发表于 2022-12-16 12:27
专业术语里的共存，是你说的这个意思；但是，老百姓说的共存，应该是并存的意思：人类与病毒同 ...

"病毒为了生存繁衍，不断向不危及宿主生命的方向变异"，从来不存在这种历史规律。完整的历史规律是，首先有病毒突变，致命……到目前，还没有什么可以证明"不断"二字需要花多长时间。

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-12-16 12:35
现在放开了，柳警官到解放路上拍个视频，上江滨小吃街也拍个视频，传上来看看街景呗？

看看老百 ...

病毒目前存在吧？人们都还活着吧？只要没发烧的，都在上班吧？

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-12-16 12:39
"病毒为了生存繁衍，不断向不危及宿主生命的方向变异"，从来不存在这种历史规律。完整 ...

瞎呀？那你证明一下，断断续续或停滞不前的变异呗？

螃蟹

不主流被段教授感染了，把防疫上的人与病毒的共存策略，混淆为病毒在宿主体内与免疫系统之间的关系。人体免疫系统其实和你也不是一直和平相处，也不是始终可以共存的，免疫系统有时也会把人干掉的。比如你得了严重的荨麻疹……

再折长亭柳

徐公孰 发表于 2022-12-16 12:39
"病毒为了生存繁衍，不断向不危及宿主生命的方向变异"，从来不存在这种历史规律。完整 ...

原始株---XXXX-----德尔塔----奥密克戎

    当奥密克戎在南非首次被检测到后，西方科学家就惊呼：这可能是上帝给予人类的天然疫苗！由此，全球大多数国家的抗疫策略发生了变化，却被某些自作聪明的人嘲笑。而今，事实证明...