简单批评下周一楠、小炸毛等人的政治理念

战斗鸡

　　周一楠网友那个谈政治的帖子，整个楼里只有天干物燥道出了政治对于现代社会的真谛，其余都是在瞎扯淡还特别自以为是，完全还是中国历代庸俗实用功利主义传统那一套，沿袭的仍然是成王败寇、利益至上、为达目的不择手段的流氓逻辑。

　　你们看到的那种肮脏血腥的政治，只不过是被政客们玩弄于股掌间的权术；你们分不清实然与应然，以为你们实际看到的政治的样子，就是政治本来应有的样子。你们真的该多读读西方有关政治哲学著作，真正弄懂为什么“正义是社会体制的第一美德”，弄懂什么样的正义观念才是一个社会政治存在的理由和前提。

　　总之你们还是对西方哲学了解太少，偏见太重；一句话，民族文化自信心太强大，强大到盲目地一如既往的自以为是。须知哲学史就是思想史，有关政治哲学的历史也就是政治思想演变发展的历史。人家那边几个世纪以来有关人类政治文明的思想不断地在往前探索，资本主义政治的内在危机在不断自我认识和批判中一步步得到克服，社会在不断朝着自由认权以及公平正义的方向改善进步。而我们这里，就如这里很多人，对政治依然停留玩弄权术这种老一套思维方式，脑子里根本没有政治的正当性与合法性概念，只讲或者工具理性，鄙视价值理性。总之毫无任何思想价值方面的长进还沾沾自喜。

　　白猫黑猫，能抓住老鼠的就是好猫。这在某些条件下对解决具体问题的确有一定实用性，就像某些时候靠牺牲公平和环境换取短期的效益，的确需要暂时淡化价值判断的实用思维考量。但无论如何这些都只是实践上的一种权宜之计，政治理论上都不能作为公平和环境可以理所当然被放弃的辩护理由，从而融入世界文明的主流。打个不恰当的比方，就好比陈独秀的政治，常凯申的政治，肯定都玩不过毛的政治。毕竟后者是中国人玩了几千年的权谋。但你们要知道，真正留给后世正面评价的，肯定只会是陈而不是毛。如果中国当初走的是陈的路线，那么今天的大陆就是放大了的台湾。整个二十世纪中叶之前的二十多年时间，就不会有暴力革命之下那么多的杀戮和牺牲。

　　而你们这些人现在所停留的政治观念，仍然还是前现代十分原始的思维方式和理念----丛林法则、权力崇拜、以暴易暴、枪杆子里面出政权，我实在看不出跟你们反对的海盗西西他们有什么两样----我很难相信，如果有一天你们上台执政，你们所治理的这个社会，能有多少现代社会必不可少的契约精神，以及公平和正义，无论国际还是国内。

河海森林

沙发

钟馗打鬼

印度一步到位了，怎么没成为大号台湾？

四小龙冥主化前就发达了。

你这蠢货之前不是说，冥主了，还需要各种条件么？

钟馗打鬼

1950年代之前100年内，是共党制造的杀戮？

法国大革命怎么打起来了？

英国光荣革命是不是也打起来了？

美国立国是不是也打起来了？

你个傻东西。

说的理论永远也解释不清楚现实。

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2022-12-31 18:01
印度一步到位了，怎么没成为大号台湾？

四小龙冥主化前就发达了。

印度也没一步到位，印度改革开放比中国还要晚得多。英国殖民（非贬义）的地方，都会非常重视保留当地的文化传统，比如香港的一夫多妻就是直到90年代才取缔。

印度也是如此。印度的传统文化和文化保守力量，让印度的现代化和城市化进程都十分缓慢。这不是制度的问题，而是传统势力在拖后腿……与中国情况完全不同。

螃蟹

钟馗打鬼 发表于 2022-12-31 18:03
1950年代之前100年内，是共党制造的杀戮？

法国大革命怎么打起来了？

人类为什么会发生战争？外部战争，往往是因为双方的民族主义；内部战争，则是因为没完善的民主制度。

缺乏完善民主制度的国家，在权力更替时非常危险。一旦传统的一套被抛弃，基本就是黑帮争夺地盘式的你死我活。有民主，可以用选票决定上下，没民主，也只能靠子弹了和大刀片来决定了……

螃蟹

所以呢，民主，哪怕是一套伪民主，假民主也比完全不认民主要强。没民主，如果老百姓又不相信君权神授，反对子承父业，战乱几乎是必然的……

天干物燥

我就知道我并不孤独

没有原因

钟馗打鬼 发表于 2022-12-31 18:03
1950年代之前100年内，是共党制造的杀戮？

法国大革命怎么打起来了？

继续啊，螃老师已经发完言了，该你了

螃蟹

真不知道论坛这些天天诋毁民主和自由的二货，脑袋是怎么长的。你是要复辟封建帝制么？你能保证今天的老百姓接受君权神授，子承父业那一套么？袁世凯童靴在清王朝宣布退位后没几天，再玩封建帝制都没能成功，成了历史笑柄，你们能成事么？呵呵。

如果不能，你们诋毁瓦解民主价值，妖魔化自由，不就是在呼唤内战，呼唤战乱么？一旦权力真空，毫无疑问就是清末的局面。我看你们是被舆论洗脑，反西方，反美反成反智了，呵呵。

天干物燥

螃蟹 发表于 2022-12-31 18:21
人类为什么会发生战争？外部战争，往往是因为双方的民族主义；内部战争，则是因为没完善的民主制度。
...

用政治手段解决矛盾纠纷治理国家，是人类社会最伟大的进步，居然被心怀叵测的人把政治污名化了，然而无脑之人就真的觉得政治肮脏了，没地方说理了。

小炸毛

总之你们还是对西方哲学了解太少，偏见太重；一句话，民族文化自信心太强大，强大到盲目地一如既往的自以为是。须知哲学史就是思想史，有关政治哲学的历史也就是政治思想演变发展的历史。人家那边几个世纪以来有关人类政治文明的思想不断地在往前探索，资本主义政治的内在危机在不断自我认识和批判中一步步得到克服，社会在不断朝着自由认权以及公平正义的方向改善进步。而我们这里，就如这里很多人，对政治依然停留玩弄权术这种老一套思维方式，脑子里根本没有政治的正当性与合法性概念。总之毫无任何思想价值方面的长进还沾沾自喜。


———


西方哲学=西方政治？


赵括当年也是这么以为的


任何权益都不是纸上谈兵来的，不会按照谁的理想打造，政治政策也只会次优考量，不可能惠及所有人


你有思想价值？多有价值？


不也搁论坛扯几把犊子，最看不得有些人莫名的优越感，上一个有这种优越感的是阿Q


面对现实吧，能尽量争取权益就可以了，画什么饼

小炸毛

螃蟹 发表于 2022-12-31 18:46
真不知道论坛这些天天诋毁民主和自由的二货，脑袋是怎么长的。你是要复辟封建帝制么？你能保证今天的老百姓 ...

说谁呢？

小炸毛

一个个的好为人师的很

老娘生活的就是民主地区，要你们这些摸象的指点？

我不反对民主，反对有些人打着民主的旗帜干民粹的事儿，哦，还有瞎几把好为人师

螃蟹

小炸毛 发表于 2022-12-31 18:50
说谁呢？

当然是说那些把民主称之“冥主”或“皿煮”的货咯……

没有原因

小炸毛 发表于 2022-12-31 18:52
一个个的好为人师的很

老娘生活的就是民主地区，要你们这些摸象的指点？

美国是敌还是友？任正非：是学习的对象。
https://m.toutiao.com/is/k1vDRNL/

天干物燥

小炸毛 发表于 2022-12-31 18:52
一个个的好为人师的很

老娘生活的就是民主地区，要你们这些摸象的指点？

你这样瞧不起老师可不好，不爱学习可以不学习，干嘛要恨传道授业的人呢？又没人揪着你耳朵让你听课，反正我是挺爱学习的，三人行必有我师，说的不对的地方可以反驳，说得对的就该虚心学习。

论金

高隐及楼里几个皿煮贩子。不过就是怨天怨地怨皿煮而已。
高隐要是个美国人，这货比谁都反皿煮。这种人，只要自己过得不好，就找别人的毛病，找社会的毛病，总之不会是自己的毛病。
螃蟹也是这样的货色，如果这货是个美国人，我估计螃蟹这种无zf主义者，会摇身一变，变成一个共产主义战士。

天干物燥

论金 发表于 2022-12-31 18:57
高隐及楼里几个皿煮贩子。不过就是怨天怨地怨皿煮而已。
高隐要是个美国人，这货比谁都反皿煮。这种人，只 ...

别瞎估计了，你越来越像个逗比了，一点佛缘都没有了

论金

美国人高隐如何反皿煮？
其实只要找理由很容易的，高隐就天天骂:什么狗屎选票，什么皿煮自由，不就是在疯子特朗普和年老痴呆症拜登二选一吗？

小炸毛

来来来，好为人师的赵括们

你们说说：当今世界上哪个国家是按照你们的理想打造的正负和政治？

一个一个说，我挨个驳

专/制肯定说不上好和完美，现如今全世界哪个国家的民主或者制度是完美的？

就事论事的说，好的可以学，也必须学，才不会被时代的车轮碾压，不对吗？

民主社会，就没有民主抗议游行？就没有暴力事件？

你们总是惯性把人推到极端再按自己的思维扣帽子再批评，和文革民粹有什么区别？

小炸毛

没有原因 发表于 2022-12-31 18:56
美国是敌还是友？任正非：是学习的对象。
https://m.toutiao.com/is/k1vDRNL/

我特么一直就是这么说的

师夷长技以制夷

小炸毛

天干物燥 发表于 2022-12-31 18:57
你这样瞧不起老师可不好，不爱学习可以不学习，干嘛要恨传道授业的人呢？又没人揪着你耳朵让你听课，反正 ...

三人行必有我师没错

可惜，你不配

论金

天干物燥 发表于 2022-12-31 18:59
别瞎估计了，你越来越像个逗比了，一点佛缘都没有了

你知道个啥？

论金

天干物燥 发表于 2022-12-31 18:59
别瞎估计了，你越来越像个逗比了，一点佛缘都没有了

你病的还不轻。

天干物燥

小炸毛 发表于 2022-12-31 19:00
三人行必有我师没错

可惜，你不配

我可当不了你的老师，不过你可以当我老师，我的缺点是不够嘴硬

不靠谱的酸菜鱼

遑论对错，这种就事论事为真理而争的精神就值得敬仰。反观某集团，全体成员思想统一如一个模子里刻出来的一样，虽然人数众多但彼此之间毫无分歧，就像周一楠的F4组合一样互为马甲。
郑智我不懂，插不上话，期待着不主流和螃蟹下场与高局争辩～
另外对某集团说一句话，你们要想参加讨论也可以，派一个代表就行了，人再多也不过就是相同的车轱辘话来回转。

天干物燥

论金 发表于 2022-12-31 19:01
你知道个啥？

我知道逗比都啥样

小炸毛

天干物燥 发表于 2022-12-31 19:04
我可当不了你的老师，不过你可以当我老师，我的缺点是不够嘴硬

我当不了谁老师，我只是表达自己观点

通俗的说，是吃饱了来论坛消食而已

战斗鸡

小炸毛 发表于 2022-12-31 18:59
来来来，好为人师的赵括们

你们说说：当今世界上哪个国家是按照你们的理想打造的正负和政治？

　　你这段发飙有失水准啊。

　　民主当然也不完美，世上并没有完美无缺的制度，但民主是最不坏的制度。如果仅仅因为谁都不完美就无视民主和转制的区别，那么你这段话完全可以用来为老佛爷辩护，从奴隶制和帝制走到今天的现代文明，就变得没啥意义和必要。

　　另外，民主社会当然也有上街游行和平抗议。但转制社会就很难，即使没有国民党反动派的枪弹扫射（如刘和珍故事），顶多也就公园里让你溜溜。

　　这就是民主和***的区别，不完美中也有不一样的不完美。