柳二，你啥意思？

东方安澜-

昨天，柳二说："打了中国疫苗的，不论1针还是4针的，全阳了！"

"全阳了！"，肯定是没依没据。但是也许他说这个"全"，是想表达"绝大多数"都阳了的意思。这意思我知道，理解。

就不杠"全"这个字眼。没兴趣。

但是，即使改成说："打了中国疫苗的，不论1针还是4针的，绝大多数阳了！"

这个说法我还是不明白。

到底是什么意思?又没细说。我想了半天也没想明白。

两个问题：

1.柳二是不是说，中国的疫苗对阻止病毒的传播不好使？

2.还是说，打了中国疫苗以后的人，更易被传染上新冠病毒?

别人怎么想的我也不知道。我不明白他到底说的是那一种？

如果说的是第一种，

美国先前说过，疫苗能阻止病毒的传播。但后来情况发现不对劲，根本防不住。后来就改口了：疫苗接种能够防止重症与死亡。

中国也曾说过：疫苗的作用可以预防感染，也可以防止重症和死亡。但现在也说明了根本防不住感染。

就是说，无论美国的疫苗和中国的疫苗，对传染性超极强的奥克戎病毒，对阻止病毒的传播都不好使。

如果柳二是想说第二种：打了中国疫苗以后的人，更易被传染上病毒，这个我没听说过。

孤陋寡闻啊！

柳二，你到底是哪一种意思？

东方安澜-

@再折长亭柳，在六星，我准备给你抄红，比张文宏还红。

徐公孰

柳二警官吧，就是一个涨络腮胡子的长舌妇，嚼舌头显摆自己

东方安澜-

徐公孰 发表于 2023-1-18 10:47
柳二警官吧，就是一个涨络腮胡子的长舌妇，嚼舌头显摆自己

给他抄红，比张文宏还红。红彤彤的。

公理力

无论是美国的辉瑞，还是中国的灭活疫苗，防不住感染的道理很简单，上市的疫苗都是针对之前的毒株研制的，有很高的概率对新的变异毒株无效。

柳二片面强调中国疫苗防不住感染，也就根本站不住脚。

知音

这下终于找到有意思的对手了
越辩越精彩了

东方安澜-

公理力 发表于 2023-1-18 11:16
无论是美国的辉瑞，还是中国的灭活疫苗，防不住感染的道理很简单，上市的疫苗都是针对之前的毒株研制的，有 ...

是，柳二都不知道他自己说的什么，一天天胡言乱语。

钟馗打鬼

美国哈佛大学报告，美瞳94%人口至少感染过一次新冠，原来柳二美爹疫苗不好使.

钟馗打鬼

美狗倭奴耗材湾蛙1450狗汉奸而已.

大部分都是狗轮子

东方安澜-

知音 发表于 2023-1-18 11:17
这下终于找到有意思的对手了
越辩越精彩了

他说的啥意思我都不明白，辩啥?哈，

东方安澜-

钟馗打鬼 发表于 2023-1-18 13:44
美国哈佛大学报告，美瞳94%人口至少感染过一次新冠，原来柳二美爹疫苗不好使.

能防止这个病毒传染的疫苗，中短期可能都没戏。

再折长亭柳

公理力 发表于 2023-1-18 11:16
无论是美国的辉瑞，还是中国的灭活疫苗，防不住感染的道理很简单，上市的疫苗都是针对之前的毒株研制的，有 ...

密斯特宫丽丽：

    如果你和楼主一样，我就不回复了。但你作为一个副教授，应有一点基本常识，不应信口开河，故此，我回复你几句。


    首先，根据世界卫生组织分类，新冠疫苗可归纳为六类，包括减毒疫苗、灭活疫苗、蛋白亚单位疫苗、病毒载体疫苗、信使核糖核酸疫苗和病毒样颗粒疫苗。辉瑞疫苗属于信使核糖核酸疫苗，制备时不需要包含完整的病毒，而国产的疫苗则是灭活疫苗，它在制备时才需要包含完整的病毒，它是将病毒杀灭活性后制备的疫苗。

  我们人体的免疫系统主要是通过病毒表面的蛋白质来识别病毒的，这些蛋白质就被称为“抗原”，所以让我们的免疫系统认识并记住这些抗原就成了关键。

  信使疫苗的优势所在，正是能够精准表达抗原，让我们免疫系统准确记住。信使核糖核酸，能够指令人体细胞产生抗原，从而激活人体免疫反应，抵抗相应的病毒，而且不含病毒成分及佐剂，无感染或致病风险。而灭活疫苗是最为传统的疫苗制备方法。灭活疫苗简单来说就是通过向体内注入经过人工灭活的病原微生物或其代谢产物（抗原），人体通过识别产生针对该抗原的抗体，一旦遭受外界特异性病毒入侵时，刺激机体免疫系统产生免疫物质（抗体）从而抵抗病毒入侵的作用，但时效短，对变异毒株需另注射对应的加强针。简单说，前者是广谱的，对变异的毒株同样有效。

    最重要的是：辉瑞的信使疫苗能够在使用之后，将遗传的信息更加快速的传递到细胞质中，从而发挥功效，不用进入到细胞核，因而不仅能够避免感染，而且还能避免基因突变的风险。

再折长亭柳

知音 发表于 2023-1-18 11:17
这下终于找到有意思的对手了
越辩越精彩了

这个帖里，我只回复密斯特宫丽丽副教授，那俩弱智，答复没意思。

东方安澜-

再折长亭柳 发表于 2023-1-18 18:41
这个帖里，我只回复密斯特宫丽丽副教授，那俩弱智，答复没意思。

找借口要溜么？哈

光阴之逆旅

公理力 发表于 2023-1-18 11:16
无论是美国的辉瑞，还是中国的灭活疫苗，防不住感染的道理很简单，上市的疫苗都是针对之前的毒株研制的，有 ...

有道理

东方安澜-

公理力 发表于 2023-1-18 11:16
无论是美国的辉瑞，还是中国的灭活疫苗，防不住感染的道理很简单，上市的疫苗都是针对之前的毒株研制的，有 ...

是。有道理。

丙肝发现至今，有四五十年了吧？一直也没有有效的预防疫苗。

主要原因就是因为丙肝病毒变异太快了！难以保证疫苗预防得有效性。

再折长亭柳

https://finance.ifeng.com/c/81X7dq1WYmu

东方安澜-

再折长亭柳 发表于 2023-1-18 21:58
https://finance.ifeng.com/c/81X7dq1WYmu

你看清啊！你这个链接文章是2020年11月19日报道，

公理力

光阴之逆旅 发表于 2023-1-18 19:51
有道理

我大约一个月前打第四针，之前得知辉瑞的新疫苗有针对奥密克戎某个毒株（具体记不清了）的新功效，打过后的证书上也标注了。

我估计，那个毒株也是奥密克戎刚出现时候的，现在的毒株又不同。什么时候都不能依赖疫苗，必须自己做好防护。

东方安澜-

再折长亭柳 发表于 2023-1-18 21:58
https://finance.ifeng.com/c/81X7dq1WYmu

在你那个主贴里最后的段落你说：" 辉瑞疫苗是2021年11月之后，才完成三期临床试验正式使用的，，此前美国的感染和死亡人数，与是否接种过它无关，"

但是，早在2020年11月20日，辉瑞疫苗就获得FDA紧急审批资格就上市了！

看到没？我只指出你帖子里的这一点，你那个帖子就直接崩溃了！一堆渣子。

哈哈！

公理力

东方安澜- 发表于 2023-1-18 20:15
是。有道理。

丙肝发现至今，有四五十年了吧？一直也没有有效的预防疫苗。

就是这个道理。大家已经很熟悉的感冒疫苗，也是这种情况，即使年年都打，也不能保证不感染流感，因为新的流感毒株随时都可能出现，当年打过的流感疫苗也完全可能防不住。
只有对于过去天花、麻风病等，那种很可能变异几率低的病毒，疫苗才特别有效。

公理力

再折长亭柳 发表于 2023-1-18 18:41
这个帖里，我只回复密斯特宫丽丽副教授，那俩弱智，答复没意思。

已经在你的主帖后面回复

东方安澜-

再折长亭柳 发表于 2023-1-18 21:58
https://finance.ifeng.com/c/81X7dq1WYmu

你码那个公里力的帖子，我仅仅一句话就给你崩个稀碎！哈哈！

东方安澜-

公理力 发表于 2023-1-18 23:07
就是这个道理。大家已经很熟悉的感冒疫苗，也是这种情况，即使年年都打，也不能保证不感染流感，因为新的 ...

恩。主要问题就是变变变，分枝还多。

再折长亭柳

东方安澜- 发表于 2023-1-18 23:03
在你那个主贴里最后的段落你说：" 辉瑞疫苗是2021年11月之后，才完成三期临床试验正式使用的，，此前美 ...

啊呸！紧急上市是附条件的，对适用对象和范围是有限制的，并非对所有人群广泛使用，懂吗？正式使用才是对所有人覆盖接种的。

再折长亭柳

  中国的复星医药，就曾因辉瑞试用阶段的突出效果，计划2021年上半年进口至少720万剂辉瑞疫苗。

  2021年3月，复星医药和BioNTech签署合作协议，获得辉瑞和BioNTech研发的新冠候选疫苗的授权许可，在中国大陆及港澳台地区进行该疫苗的独家开发和商业化。

  复星医药主要负责推进该新冠疫苗在中国内地及港澳台地区的临床试验、上市申请和市场销售，承担相应的成本和费用。BioNTech则负责提供区域内临床试验申请所需的技术材料和临床前研究数据、配合区域内临床试验，并供应相关临床试验及市场销售所需的产品。

    复星医药已从2021年1月份就开始将BioNTech德国工厂生产的新冠疫苗运往中国，按目前已知的部分运输计划，2021年上半年的月均运输量为120万剂，整个上半年的总运输量暂定为720万剂。

     在当年11月10日的投资者交流会上，复星医药董事长吴以芳表示，在同时考虑将疫苗推入第一类（免费）或第二类（自费）疫苗市场。疫苗的价格要根据疫苗的实际能力和需求确定。在中国区所有销售相关的费用全部由复星承担。该疫苗在中国区的毛利润分成为复星65%、BioNTech 35%。

   11月13日，复星医药发布公告指：已收到国家药品监督管理局关于其获许可的新型冠状病毒mRNA疫苗BNT162b2用于预防新型冠状病毒肺炎的临床试验批准。

  11月25日，复星和BioNTech共同宣布，该疫苗将在中国江苏泰州和涟水开展II期临床试验。

如果不是因为辉瑞效果优于国产，复星忙活个干啥？这些进口的疫苗都给谁打了？

再折长亭柳

你又玩自己树个靶子自己打的把戏。你管我是啥意思？我说的只是事实！中国绝大多数老百姓接种过的都是中国疫苗，几乎都感染了。至于外国的疫苗是不是比中国的效果好，自己去看！

     媒体和公知们还天天说美国已经快要崩溃了呢！哈哈，我们争论有意义吗？我们只能说说自己的亲身感受。

东方安澜-

再折长亭柳 发表于 2023-1-19 00:52
中国的复星医药，就曾因辉瑞试用阶段的突出效果，计划2021年上半年进口至少720万剂辉瑞疫苗。

  2021 ...

复兴这个，是计划，还是在2020年的计划。最后还成了马歇尔计划。

纯属商业炒作。

别总看小人书！

东方安澜-

再折长亭柳 发表于 2023-1-19 00:44
啊呸！紧急上市是附条件的，对适用对象和范围是有限制的，并非对所有人群广泛使用，懂吗？正式 ...

瑞辉疫苗被紧急使用授权，附加什么条件了？与正式批准有对接种人群范围有多大变化？

还正式批准覆盖所有的人？

你确实糊涂了，完蛋了！哈哈！

东方安澜-

再折长亭柳 发表于 2023-1-19 00:59
你又玩自己树个靶子自己打的把戏。你管我是啥意思？我说的只是事实！中国绝大多数老百姓接种过的 ...

树啥靶子?都说了免费给你抄红，比张文宏还红，红彤彤的！

这么好的事，你咋还不乐意了？