海盗和不主流是不懂装懂？还是真懂的行家？

战斗鸡

       海盗原话如下：

　　1、“爱因斯坦：”上帝不掷骰子“

　　玻尔（大意）：”上帝怎么做，不需要听从爱因斯坦你的指挥“。

　　所谓”偏激“，就是你的主观判断，偏离了上帝所订立下来的绝对真理的判断标准。

　　这也不明白波尔与爱因斯坦争的是什么，就敢开牙啊？...

　　爱因斯坦认为，一切皆可用数学描述，一切物理现象都能被准确描述，不存在不确定这事，这就是绝对的，也就是如果存在上帝（科学家不信神），那么不确定原理就不该存在。

　　波尔认为，不确定就是存在的，上帝也搞不清楚很多事情，他有时要靠掷骰子来做事，不存在绝对的都能被准确描述的东西，也就是不绝对的能叫绝对么？

　　去年诺贝尔奖，把诺贝尔奖颁给了证明贝尔不等式的科学家，就是他们证明的不等式宣告了爱因斯坦与波尔到底谁获得了最终胜利，也就是波尔根本哈根胜...”

　　2、“测不准原理，贝尔不等式，都证明了不存在绝对的事物，掌握绝对真理的上帝错了。”

战斗鸡

    　我先发表下个人看法，算是抛砖引玉：

　　首先，绝对真理怎么理解，不主流和海盗根本就是一团浆糊，自作聪明。我在这里用自己的语言，给你们简单梳理如下：

　　1、指的是一切领域、一切事物都适用某种理论，百分之百正确无误，有如全知全能的上帝，无条件地囊括一切，解释一切。

　　2、尽善尽美的人为虚设，无条件地存在于世界的尽头。人类只能无限接近之，而永不能达到。也即通常所谓无数相对真理的总和。

　　3、特定领域和特定事物普遍必然的客观规律、事实或者价值，也即通常所谓的客观真理。而只要是真理，就无不都是绝对性和相对性的统一。因此任何客观真理无不既是相对真理，同时又是绝对真理，或者说必然具有真理的绝对性。

　　对以上先表明本人态度，仅认为3存在并和1、2严格区分开来，以澄清早已被混淆成一团乱麻的有关绝对真理的认知。

　　接下来我可要说了，不主流跟海盗一样脑残还不懂装懂。

　　海盗根本就没弄清爱因斯坦“上帝不会掷骰子”这句名言的真正意思。爱因斯坦被很多跟不主流一样自以为是的半吊子给误解了。实际上爱因斯坦非但不反对非决定论，而且还是量子力学非决定性的发现者。“上帝不会掷骰子”反对的并不是量子力学，也不是反对微观领域非决定的随机性，而是反对宏观与微观的跨界混淆，把微观世界的非决定性现象当作宏观自然世界的基本原则，或者说成是包括微观宏观在内全部世界的真相。而且尤为重要的是，我们观察到的量子世界的不确定性究竟是大自然本身固有的性质？抑或仅仅只是偶然的表像？这个问题本身还有待解决。

　　海盗原话错误多多，以不主流水平根本就看不出来，也没能准确理解，只会盲从附和，自以为是。

　　海盗原话说，“爱因斯坦认为，一切皆可用数学描述，一切物理现象都能被准确描述，不存在不确定这事，这就是绝对的，也就是如果存在上帝（科学家不信神），那么不确定原理就不该存在。”不主流首先要知道，海盗这里说的是经典物理学描述的世界。

　　而海盗说的“波尔认为，不确定就是存在的，上帝也搞不清楚很多事情，他有时要靠掷骰子来做事，不存在绝对的都能被准确描述的东西，也就是不绝对的能叫绝对么？”

　　不主流也没弄清这里指的是量子力学描述的微观世界。

　　海盗显然将微观宏观两个不同领域的世界混为一谈，以为整个世界（海盗所谓的“一切”）因此都被证明为非决定性。这才真正是只有上帝掌握的无所不包的绝对真理（详见以上绝对真理1的解释）。海盗这句“测不准原理，贝尔不等式，都证明了不存在绝对的事物，掌握绝对真理的上帝错了”，分明就是滥用全称性的“一切”，以局部证明全体。而真正懂逻辑的人都知道，世上存在不绝对的事物（如量子测不准原理），并不等于证明了世上“不存在绝对的事物”。

　　当然，他跟不主流一样不懂逻辑，能有这般混乱的见识，也很正常。

　　而让海盗尴尬的问题还恰恰在于，量子现象有随机性，可量子理论难道也是非决定论的吗？当然不是，量子理论比如薛定谔方程那可是严格遵循决定论的，相当程度上据说甚至比牛顿定律还确定无误。既然如此，那么请问，世界到底是决定性的？还是非决定性的？在波尔跟爱因斯坦争论中的那个绝对真理，到底是上帝意义上的无所不包、无所不能？还是仅仅各自相对适用领域内普遍必然的客观真理？

懂爱签名

支持！

爱玻之争难道不是

爱因斯坦认为即使不打开盒子，猫要么是死的，要么是活的，即物理实在性。

玻尔认为在盒子没打开之前，猫处于既死又活的叠加态。一打开盒子（测量）则波函数坍塌，猫的死活才确定了？

李熙

我搞不懂，但很赞赏这个探讨。
先提亮让大家好看见。

我爱花香不爱花

前辈写的这篇字，在六杂就读过了。

我是神的孩子，我认为一切真理只掌握在神的手里，在这人世间，人按照他们总结认定的规律生活着，并通过不时地仰望神来修正。

我爱花香不爱花

看到你说最近懒得跟他们说。。。笑，确实是鸡同鸭讲的感觉。
有那时间，养养眼睛，耳朵，休息着不好吗。
刚看到李大眼写的这句，马上转过来，感觉他表达得很犀利又清楚。哈哈。

观点之争是文明进步的源泉。但首先这得是观点，如果争论该不该杀犹太人，要不要拥护极权思想，“十多亿人才死几千等于没死”具有统计学道理，这就不是观点之争，不是争论甜粽子还是咸粽子好吃，而是，有坏逼冲上来跟你讨论该不该吃屎。

懂爱签名

我爱花香不爱花 发表于 2023-1-28 01:39
看到你说最近懒得跟他们说。。。笑，确实是鸡同鸭讲的感觉。
有那时间，养养眼睛，耳朵，休息着不好吗。{: ...

真有你的

战斗鸡

我爱花香不爱花 发表于 2023-1-28 01:39
看到你说最近懒得跟他们说。。。笑，确实是鸡同鸭讲的感觉。
有那时间，养养眼睛，耳朵，休息着不好吗。{: ...

大眼妙文。
海盗发神经老是躺美国产的地板上打滚，懒得搭理。
不发神经谈些正常人的话题，倒也不妨搭理下，顺便几个耳刮子给打回老家去。一旦失去了美国的帮助，此帖海盗显然不敢再上来对阵。

战斗鸡

问题过于高深，表达有些困难，此处不尽如意，就不修改了，反正在公理力那个主帖里，已跟帖略加完善。

战斗鸡

主帖有原创思考，但前提则是跟大师专家们学来搬来的知识。

懂爱签名

够高深了。