高隐，你只是个高呼民主口号的民粹暴徒

绝对不主流

你所信奉的民主也好普世价值也罢，全是基于“那是人类普遍认同的价值真理”理由，然而这是多数人暴政的民粹思想，“大多数人认同的，就是我们应该共同追求的”，可惜人类社会的事情并不总是这样，甚至大多数人都错了的情况可能还更多

民主并不以“达成正确的共识”为目标，事实上，人类实行民主的基本预设是“每个人都有不同看法和价值排序，用什么方式才能和平达成一致行动”，所以民主是人与人用协商方式进行的价值排序过程的博弈，最终不是为了达成统一思想和共识，而是为了形成一致行动，民主的参与者并不是改变了自己的价值观以从众随大流，而是通过调整自己的价值排序博弈对方的价值排序，民主使得每个参与者都不用背叛自己的信仰，只是调整一下轻重缓急

所以民主并不是确保决策正确的灵舟妙药，而是人类用博弈来和平行使权力的办法，民主投票不能告诉你重税高福利和轻税低福利哪个是正确的真理，但就算不用民主投票，你也能知道重税低福利的社会是邪恶的

你一直说我明明支持民主和普适价值，但又总在你宣扬民主和普适价值时嘲笑你，这是因为你宣扬的只是民粹，那和砖制同样邪恶，所以你在我眼里和海盗段干末没区别

大王来巡山

中国个人所得税超低，美国个人所得税超高，而美国也不是高福利社会，这一点投票没告诉你们，但美国公开数据已经告诉你们了啊？

绝对不主流

大王来巡山 发表于 2023-3-3 12:25
中国个人所得税超低，美国个人所得税超高，而美国也不是高福利社会，这一点投票没告诉你们，但美国公开数据 ...

你去医院耳鼻喉科挂个号吧，看看患没患喉癌

大王来巡山

绝对不主流 发表于 2023-3-3 12:28
你去医院耳鼻喉科挂个号吧，看看患没患喉癌

你已经得完喉癌了，于是，你可以无视我提供的事实了？

呼叫民主自由的时间到了。

绝对不主流

大王来巡山 发表于 2023-3-3 12:30
你已经得完喉癌了，于是，你可以无视我提供的事实了？

呼叫民主自由的时间到了。

小谣棍，美国的税收基本上以个税直接税为主，而中国除了个税还有一大堆间接税，所以只比较中美个税税率，这叫“只说部分真相的谎言”
所以你死于喉癌是大概率事件

刘庄主

高隐不是暴徒，是徒暴。

战斗鸡

才注意到。修鞋匠你这是背后放冷枪还是正面挑战哪？

战斗鸡

所以民主并不是确保决策正确的灵舟妙药，而是人类用博弈来和平行使权力的办法，民主投票不能告诉你重税高福利和轻税低福利哪个是正确的真理，但就算不用民主投票，你也能知道重税低福利的社会是邪恶的
你一直说我明明支持民主和普适价值，但又总在你宣扬民主和普适价值时嘲笑你，这是因为你宣扬的只是民粹，那和砖制同样邪恶，所以你在我眼里和海盗段干末没区别
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你这么愚蠢的人，只配回家嘲笑你自己去。
谁跟你说过民主完美到一定能成为真理的制造机？民主的意义之一，仅在于保障每个人的投票权利，并不负责结果必然正义正确懂吗？保证你自由表达的程序正义，跟诉诸结果的实质正义都能混为一谈。你这种文盲货色，最需要的就是经常嘲笑自己照照镜子。

战斗鸡

先把自己一箩筐一箩筐的蠢话圆了再说。实在圆不了，那就干脆点，承认自己狗屁不通只配遭人嘲笑。新开话题另辟战场，并不能挽回你多少脸面。

战斗鸡

事实上，人类实行民主的基本预设是“每个人都有不同看法和价值排序，用什么方式才能和平达成一致行动”，所以民主是人与人用协商方式进行的价值排序过程的博弈，最终不是为了达成统一思想和共识，而是为了形成一致行动，民主的参与者并不是改变了自己的价值观以从众随大流，而是通过调整自己的价值排序博弈对方的价值排序，民主使得每个参与者都不用背叛自己的信仰，只是调整一下轻重缓急
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码了这么多字，在跟谁说呢？跟你自己吧？莫名其妙。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-3-3 16:45
所以民主并不是确保决策正确的灵舟妙药，而是人类用博弈来和平行使权力的办法，民主投票不能告诉你重税高福 ...

你天天鼓吹民主自由是道德真理，决定改口了？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-3-3 16:51
先把自己一箩筐一箩筐的蠢话圆了再说。实在圆不了，那就干脆点，承认自己狗屁不通只配遭人嘲笑。新开话题另 ...

高老渣，“普遍共识”不是正确标准，但却是你这种民粹的真理标准
我需要圆我哪些蠢话呢？你这种被文革毁掉的可怜虫，能看懂我几句话？

螃蟹

一切能称之为知识的，都是普世的。不分族群和地域，放之四海而皆准。认同重叠共识的也不等于民粹……

今天，几乎所有人都同意地球是圆的，这不是民粹。在几乎所有人都认为大地是平的时代，要把嚷嚷地球是圆的家伙打倒，那才是民粹。

民粹主义能形成规模，背后一定有一个能掌握和操纵舆论，封闭真相传播的毒菜者或砖痔集体……

民粹主义—毒菜者，这二者才是无法分离的。

大王来巡山

中国有间接税，美国也有，美国还有房产税。

美国每年财政收入7万亿美元，几乎都是税，中国14亿人口才3万亿美元左右。

所以，你干不过总诅咒啥啊？

大王来巡山

高隐在智力上不如你，但你的智力也不咋地。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-3-3 17:59
一切能称之为知识的，都是普世的。不分族群和地域，放之四海而皆准。认同重叠共识的也不等于民粹……

今 ...

别把民主话题混淆到自然科学
自然科学的正确性也不以普遍共识为标准
人类只在数学工具里把共识命名为公理使用，然后整个自然科学被构筑成了一套公理体系

螃蟹

这个世界上不存在啥多数人暴政，那多数人背后其实是极少数一小撮。一小撮妄称多数，非法代表了多数。勒庞是个早期心理学家，他观察到的现象普遍存在，可惜，他既没看清人类在政治活动中从众的本质，也没能掌握人类在日常活动中随大流的心理学真相。

绝对不主流

大王来巡山 发表于 2023-3-3 18:06
中国有间接税，美国也有，美国还有房产税。

美国每年财政收入7万亿美元，几乎都是税，中国14亿人口才3万 ...

这话跟“美国也收税中国也收税，都一样操蛋”一样，美国才几个间接税？

美国财政收入里没有垄断国企的收入，国企GDP占比只有5%,美国国企只做私企不愿意投资却又是民生离不开的行业，而中国国企GDP占比超30%,干的大部分是不准私企进入的垄断经营，这是多大的政治丑闻？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-3-3 18:12
别把民主话题混淆到自然科学
自然科学的正确性也不以普遍共识为标准
人类只在数学工具里把共识命名为公理 ...

社科知识同样超越民族肤色性别地域，放之四海而皆准。如果知识学术一人一样，一族一样，一地一样，人们学这些干嘛呢？呵呵，这也不能叫现象背后的规律。

你说的那个东西叫从众心理。和什么普世价值没关系。

战斗鸡

大王来巡山 发表于 2023-3-3 18:09
高隐在智力上不如你，但你的智力也不咋地。

修鞋匠有什么智力？你这种反向指标也跟着凑热闹侈谈智力，不笑话么？要不你来给他说说，“血战到底不是价值观而是方法论”的智慧到底在哪？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-3-3 18:14
这个世界上不存在啥多数人暴政，那多数人背后其实是极少数一小撮。一小撮妄称多数，非法代表了多数。勒庞是 ...

老破小小区投票装不装电梯就是一种多数人暴政了，只是你不知道其中的政治运行逻辑

螃蟹

大王来巡山 发表于 2023-3-3 18:06
中国有间接税，美国也有，美国还有房产税。

美国每年财政收入7万亿美元，几乎都是税，中国14亿人口才3万 ...

中国赋税痛苦指数应该比美国高。几乎所有企业，所有地方正府都在试图逃税。呵呵。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-3-3 17:53
高老渣，“普遍共识”不是正确标准，但却是你这种民粹的真理标准
我需要圆我哪些蠢话呢？你这种被文革毁 ...

当我们使用普遍共识这个词的时候，指的是普遍的理性共识。因为不是基于理性前提的共识，是没有意义的。因此理性俩字在这里是被省略了的不言而喻的前提。老文盲能听懂吗？
而既然是普遍的理性共识，超越了每个人经验情感的视角的客观共识，必然就是真理。反过来，只要是真理，也必然会得到普遍的理性共识。

战斗鸡

螃蟹 发表于 2023-3-3 17:59
一切能称之为知识的，都是普世的。不分族群和地域，放之四海而皆准。认同重叠共识的也不等于民粹……

今 ...

不主流这种显而易见的逻辑漏洞，我都懒得去攻击。毕竟二十来年审丑疲劳了，不想多重复。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-3-3 17:47
你天天鼓吹民主自由是道德真理，决定改口了？

哪里看出我改口了？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-3-3 18:21
社科知识同样超越民族肤色性别地域，放之四海而皆准。如果知识学术一人一样，一族一样，一地一样，人们学 ...

人类是有很多社科常识，但放之四海而皆准的社科知识，却要有“真理在大炮射程之内”背书，没有私有财产概念的吉普赛人和你没有共同的关于盗窃的知识，所以社会不应以统一思想为目标而是以共同秩序为原则，用法律规范统一行为而不是思想

战斗鸡

如果你认为民主自由不是道德真理，可以。一家之言嘛。只是，敢问你将如何安放民主自由的道德位置？还是真如你狗屁不通的言论，它们根本无所谓好坏对错，跟道德并没任何关系？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2023-3-3 18:22
老破小小区投票装不装电梯就是一种多数人暴政了，只是你不知道其中的政治运行逻辑

“多数人暴政”就是一种话术，或者说是一种关于完美的学理概念设定，根本就不存在。让少数人不投票决定老破小小区装不装电梯就不是一种“少数人暴政”么？

公共决策无论怎么做，都不可能让所有人都满意。
不能说只要有人不满意，就是暴政……

一个正常的成年人也应该清楚地球不是围绕着自己转的。在民主机制下，你的那一票投出来，就代表了你的自由意志。你的决策权就是那么一份，你使用也起作用了，暴力在何处呢？

一个篮球运动员，不能指望自己上场，只要投进去一个球，自己所代表的球队就必须获胜。那只能是皇帝或毒菜者的球队……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-3-3 18:33
“多数人暴政”就是一种话术，或者说是一种关于完美的学理概念设定，根本就不存在。让少数人不投票决定 ...

知道某些地区“吃绝户”的习俗就是一种多数人暴政么？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-3-3 18:32
如果你认为民主自由不是道德真理，可以。一家之言嘛。只是，敢问你将如何安放民主自由的道德位置？还是真如 ...

你高中毕业了的话，我们可以聊聊政治伦理学“为什么民主被称为最不坏的政体”，虽然有伦理学字眼，但这是政治话题而不是道德话题
你高中毕业了么？你说实话