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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 事关自由,开导高隐三五句
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事关自由,开导高隐三五句 [复制链接]

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发表于 2023-4-8 11:58 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 徐公孰 于 2023-4-8 12:42 编辑






"自由"两个字不好谈。这是基础概念,又不得避让,不得不论,则分三层次而论之。




1,自由作为自在之物

按照康德,"自由"跟"上帝"与"灵魂"一样,都是人的理性无法接通的事情,人能知之,却不能证明,也不能证实,只能任其自然自在。


2,自由=无限理性

人不能接触上帝,却可以认识上帝的话与奇迹;人不能接近太阳,却可以认识太阳的光与轨迹。当人认识上帝和太阳时,其实是在认识人本身的理性。人,总是以其理性认识世界,在认识世界的同时,反思并把握自身的理性。

人不能接近"自由"这个自在之物,却在认识"自由"的过程中,反思并把握自身的理性,确认 自由=理性

人的存在,是理性的存在。笛卡尔说,我思故我在,我存在,我是思的存在,我是理性的存在。

我,天生理性。又可以换成另一个说法儿,人人生而自由。这两个句子是等值等式变换,内涵和外延都相同。

佛法说,人人皆有佛性。

中国传统文化说:“尽其心者,知其性也;知其性,则知天矣”,人性合乎天理,人天生是理性的。

中国,印度,西方,都在用不同的句子说着同样的事情。



3,自由=理性的有限性

当西方说 自由=无限理性 时,当佛法说 人人有佛性 时,当中国传统文化说 天人合一 时,那是在说 人的本性,人的普遍性,人的天性。说的是人的 气质。

但是,人的气质都是附诸人的身体。每个人的身体天生不同,人人都有特殊性,所以,寓于身体之内的 理性 都有局限,因为身体的特殊性,每个人的理性天生具有有限性。

人人都可以克服自身的有限性,通达理性的无限性与普遍性,这也是自由,人人都有克服理性有限性的自由。



4,总结

人人生而自由,有两层相反相成的意思:

❶人天生有无限理性。这是衡量一切事物的尺度。人,是万物的尺度。

❷人天生有限性,因此天生有克服有限理性的欲望。克服自身的有限性,这种欲望也是天赋的自由。



5,推论

5.1   自由和权利

"人人生而自由",有两层相反相成的意思,所以为了避免产生歧义,一般都约定:

"自由=人天生有无限理性"
"权利=天生有克服自身有限性=欲望"

孔子曰:我欲仁,斯仁至矣。其中,仁=自由,欲=权利。为什么说 欲=权利?

《孟子·尽心上》说,“执中无权,犹执一也。所恶执一者,为其贼道也,举一而废百也。”

《论语·子罕》:“可与共学,未可与适道;可与适道,未可与立;可与立,未可与权。”


这两句话里各有一个"权"字,意思是"权衡"与"权变",因为人人都有特殊局限性,又人人天生趋向天道自然,所以人人都会自由地"权衡变化",自由地改变自己的有限性,自由地趋于理性的无限性与普遍性。这就是"权利"。

因此,坚持个人的权利=不断克服自己的有限性,很多人误解成至死不改变自己的愚顽,这是彻头彻尾的大错特错。


5.2,如何坚持个人的权利


有两种路径

一是财产。君子爱财,取之有道,即,私有财产神圣不可侵犯

一是劳动。“耕也,馁在其中矣;学也,禄在其中矣。”


人,通过劳动和科学改变自身的有限性,这是人的权利。也就是所谓的生存权,发展权。

私有财产权,这是劳动的物质结果。比劳动权更低一层。西方人以为这东西神圣不可侵犯,那是忧贫不忧道,欲望遮蔽理性,顽固坚持自身的有限性不可自拔。这可以尊重,不可以神化。


5.3,自由是价值么?

这是高隐请教我的问题

答曰:自由当然是价值。分两层讲:

当自由=无限理性,这时 "自由"是一切价值的衡量尺度。衡量一切价值的标准尺度本身,当然具有价值。好比拿黄金交换一切有价值的商品,黄金是商品交换的尺度,同时黄金本身也有价值。

当自由=克服有限性=欲望,那显然自由更是价值,所欲的事物都是有价值的。

所以说,自由是价值。



6,再结

一言以蔽之,所谓自由就是两个务必:

务必要合乎天然理性
务必要合乎现实需求














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沙发
发表于 2023-4-8 12:19 来自手机 |只看该作者
关天人说的那种自由,个人认为是不可能实现的。因为他们不了解人本身。换言之,没活明白。
不了解人本身,就无法有号召力,变成了对社会或人的不满或吐槽。

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板凳
发表于 2023-4-8 12:20 来自手机 |只看该作者
解放人性,制度公平,绝无可能是他们那种理论和行事方式。

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地板
发表于 2023-4-8 12:26 来自手机 |只看该作者
说你的母语不是汉语都属于夸你
不像会说人话的样子

这帖子啰嗦一圈,只是把什么是自由问题变成了什么是理性

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5
发表于 2023-4-8 12:30 来自手机 |只看该作者
自由可以脱离主体成自在之物,那谓语就可以没有主语了
菜市场大妈,你的愚蠢你自己不知道

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6
发表于 2023-4-8 12:46 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-8 12:19
关天人说的那种自由,个人认为是不可能实现的。因为他们不了解人本身。换言之,没活明白。
不了解人本身, ...

深深认同

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7
发表于 2023-4-8 12:49 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2023-4-8 12:19
关天人说的那种自由,个人认为是不可能实现的。因为他们不了解人本身。换言之,没活明白。
不了解人本身, ...





唉,不要苛求那些话都说不明白的人啊






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8
发表于 2023-4-8 13:45 |只看该作者
段教授穿七十码的鞋,脚丫子三十六,裹脚布三十六。
就这贴想捧都找不到理由啊

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9
发表于 2023-4-8 14:32 来自手机 |只看该作者


                   仰п

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10
发表于 2023-4-8 14:38 |只看该作者
由,是古代顶在马车轮子下的三角装置,意在停止。
自由,自己知道停止。
欲望无止境,知道自己停止和控制欲望不要走太远,知所进退,自由自在,便是自由。
             ———传统智慧几句话说明白的事情何苦拉杂那么多西方语言?卖弄袄?

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11
发表于 2023-4-8 14:40 |只看该作者
在,是马车轮子中间那根轴,意思是动。

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12
发表于 2023-4-8 14:55 |只看该作者
阿牧 发表于 2023-4-8 14:40
在,是马车轮子中间那根轴,意思是动。





明白了,你是说:

"你真自由"=你真轴……





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13
发表于 2023-4-8 15:33 来自手机 |只看该作者

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14
发表于 2023-4-8 15:34 |只看该作者
徐公孰 发表于 2023-4-8 14:55
明白了,你是说:

"你真自由"=你真轴……


看看高老板要不要接你的招,他不接就我来

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15
发表于 2023-4-8 17:40 |只看该作者
阿牧 发表于 2023-4-8 15:34
看看高老板要不要接你的招,他不接就我来




哦,

那你接着写吧

高隐读我的帖只有假寐

因为要说话只能说:服

要挑刺儿只能两手一摊,说:无

这俩字都说不出口

唯有假寐






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16
发表于 2023-4-9 07:23 来自手机 |只看该作者
私人财产神圣不可侵犯,这句话有缺陷,你们这些人读了许久,都没看出来。我偏不告诉你

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17
发表于 2023-4-9 07:26 来自手机 |只看该作者
限制公权力是对的,但其理论前提并不充分。

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18
发表于 2023-4-9 07:29 来自手机 |只看该作者
人类的真正理性就是无限自私,也就是个人利益最大化。

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19
发表于 2023-4-9 07:30 来自手机 |只看该作者
但是为什么不能人人利益最大化呢?

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20
发表于 2023-4-9 07:55 |只看该作者
道路 发表于 2023-4-9 07:30
但是为什么不能人人利益最大化呢?




16-17-18-19楼,

连发四问

而无片言提示

难道是考试?





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21
发表于 2023-4-9 12:48 |只看该作者

原则同意

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22
发表于 2023-4-9 13:53 |只看该作者
中国的现阶段主要问题不是发展问题,而是稳定问题。解决这个稳定问题,两种思路。一是走传统的加强中央集权之路。二是民主制度的逐步建立。

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23
发表于 2023-4-9 13:55 |只看该作者
从博奕论的思路出发,我认为第二种思路更实际。稳定的核心是均贫富,但也是相对的均贫富。

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24
发表于 2023-4-9 13:57 |只看该作者
本帖最后由 道路 于 2023-4-9 13:59 编辑

因为这个稳定问题也可以说成可持续发展的问题,直白点就是不爆发内战是最低点。从博弈论的观点看,稳定问题符合全民族的利益。是博弈各方的最大共识。

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25
发表于 2023-4-9 14:01 |只看该作者
如果采用第一种思路,只能解决一时,并不能长久性地解决这个问题。最终会导致各方矛盾的激发

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26
发表于 2023-4-9 14:03 |只看该作者
民主制度的建立,主要是对公权力进行一定限制。但就算理论上这是个好思路,但时机也是非常重要的。要考虑国际国内的环境

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27
发表于 2023-4-9 14:05 |只看该作者
说白啦,只有分权制才能实现民族的长久稳定发展

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28
发表于 2023-4-9 14:15 |只看该作者
这就是我一点思考。供大家参考。从历史经验看,反腐最终并不能带来社会公平

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29
发表于 2023-4-9 15:10 |只看该作者
子曰 发表于 2023-4-9 14:57
西方分权治理模式优先考虑的是风险最小化,出发点是人性本恶,不信任公权力。
新加坡、中国是精英、贤能 ...

新加坡还不久,才几十年呀。要考虑长远。

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30
发表于 2023-4-9 15:11 |只看该作者
我认为中国的政治改革有希望。估计在某个任期结束后。

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