何谓“吾丧我”？

浅浅珍珠蓝

既然是读书日，那应该可以释疑吧。
庄子《齐物论》中，借南郭子綦之口，说到齐物之发端：吾丧我。
请教，这三字何解？

战斗鸡

这个为啥不问徐教授？

浅浅珍珠蓝

战斗鸡 发表于 2023-5-20 10:41
这个为啥不问徐教授？

是问所有人。

余小寒

忘我的一种境界

浅浅珍珠蓝

原文：
南郭子綦隐机而坐，仰天而嘘，荅焉似丧其耦。
颜成子游立侍乎前，曰:"何居乎?形固可使如槁木，而心固可使如死灰乎?今之隐机者，非昔之隐机者也。"
子綦曰:"偃，不亦善乎，而问之也?今者吾丧我，汝知之乎?女闻人籁，而未闻地籁，女闻地籁而未闻天籁夫!"
子游曰:"敢问其方。"
子綦曰:"夫大块噫气，其名为风，是唯无作，作则万窍怒呺，而独不闻之翏翏乎?山林之畏佳，大木百围之窍穴，似鼻，似口，似耳，似枅，似圈，似臼，似洼者，似污者。激者，謞者，叱者，吸者，叫者，譹者，宎者，咬者，前者唱于而随者唱喁。泠风则小和，飘风则大和，厉风济则众窍为虚。而独不见之调调之刁刁乎?"
子游曰:"地簌则众窍是已，人簌则比竹是已，敢问天簌。"子綦曰:"夫吹万不同，而使其自己也，咸其自取，怒者其谁邪?"

浅浅珍珠蓝

余小寒 发表于 2023-5-20 11:01
忘我的一种境界

试看原文，为何“吾丧我”从外观是“形如槁木”，内部是“心如死灰”？

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:07
试看原文，为何“吾丧我”从外观是“形如槁木”，内部是“心如死灰”？

“吾丧我”，追求理中客

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:18
“吾丧我”，追求理中客

何谓理中客？为什么会形容枯槁，心如死灰？

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:20
何谓理中客？为什么会形容枯槁，心如死灰？

不陈述主观感受，“心如死灰”
不执立场，不喜怒形于色慷慨激昂，“形容枯槁”

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:23
不陈述主观感受，“心如死灰”
不执立场，不喜怒形于色慷慨激昂，“形容枯槁”

这是理论。扔掉主观感受和立场，不一定要形枯心死

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:24
这是理论。扔掉主观感受和立场，不一定要形枯心死

这只一种对为人处事状态的形容，并不是说要活得人生不值得，不是鼓励活不起的意思

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:28
这只一种对为人处事状态的形容，并不是说要活得人生不值得，不是鼓励活不起的意思

那肯定不是活不起啊

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:30
那肯定不是活不起啊

我说“你要淡定”，你会不会去洗个热水澡冲一下身上的盐分然后一动不动？

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:33
我说“你要淡定”，你会不会去洗个热水澡冲一下身上的盐分然后一动不动？

不会，一念之间的事。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:34
不会，一念之间的事。

形容枯槁心如死灰和“淡定”一样，不要具象思考，它们是引申语义，“理性中立客观”

浅浅珍珠蓝

       庄子是道家之祖，他的思想，和佛教禅宗有相通的地方，又被称为庄禅。某种意义上，禅不立文字，途径不明，无门可入，老庄可以作为补充，补充一些方法论。
       所以，若有人说读懂甚至批判庄子，道家或禅家的人，会笑话的。

浅浅珍珠蓝

因为说读懂了老庄，就是说得了道。得了道的人，至少读得懂公案和佛经哦。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:37
庄子是道家之祖，他的思想，和佛教禅宗有相通的地方，又被称为庄禅。某种意义上，禅不立文字，途径 ...

再怎么说也是两千年前的认知层次，不要搞祖宗崇拜

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:37
形容枯槁心如死灰和“淡定”一样，不要具象思考，它们是引申语义，“理性中立客观”

不是引申，是一个人如何才能达到你所谓的理性中立客观。不是思考。

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:40
再怎么说也是两千年前的认知层次，不要搞祖宗崇拜

不能说跟认知没有关系，会提高认知能力。但这个东西，本身不是认知得来的。别小看古人，现代人只是科学更发达。玩儿孙子兵法，现代人不一定玩得过古人。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:41
不是引申，是一个人如何才能达到你所谓的理性中立客观。不是思考。

庄子只有一个“理中客”的模糊诉求，并没有诸如柏拉图“不会几何者不得入内”的智慧门槛和路径

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:45
庄子只有一个“理中客”的模糊诉求，并没有诸如柏拉图“不会几何者不得入内”的智慧门槛和路径

什么诉求啊，诉求是思维意识中的东西，庄子的那个东西，不是思维能推理出来，所以与思维没有关系。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:43
不能说跟认知没有关系，会提高认知能力。但这个东西，本身不是认知得来的。别小看古人，现代人只是科学更 ...

古人行军打仗之前要花很长时间祭祀占卜，所以你有足够多兵贵神速的机会

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:47
什么诉求啊，诉求是思维意识中的东西，庄子的那个东西，不是思维能推理出来，所以与思维没有关系。

“吾丧我”不当诉求理解，那就是抑郁症了，有自杀倾向

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:51
“吾丧我”不当诉求理解，那就是抑郁症了，有自杀倾向

是一种身心状态，不是理解。也没有自杀倾向。抑郁症会折磨自己的内心，但吾丧我，是一种解脱。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:53
是一种身心状态，不是理解。也没有自杀倾向。抑郁症会折磨自己的内心，但吾丧我，是一种解脱。

这是把庄子的哲学庸俗成心灵鸡汤了

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-5-20 11:55
这是把庄子的哲学庸俗成心灵鸡汤了

与心灵有关系啊，说是鸡汤为什么不可以？但心灵鸡汤是安抚，未必有认知能力的提高。吾丧我，认知能力会和以前不一样。人的聪明灵性被解放了。

知音

“吾丧我”-----失去自我

浅浅珍珠蓝

知音 发表于 2023-5-20 11:58
“吾丧我”-----失去自我

为何会形如槁木，心如死灰？

知音

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-20 11:59
为何会形如槁木，心如死灰？

就是行尸走肉吧，没有灵魂的驱壳，就形如槁木，心如死灰了