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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 小议逻辑 “子非鱼”千古偏见及其它
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小议逻辑 “子非鱼”千古偏见及其它 [复制链接]

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主楼
发表于 2023-5-26 05:31 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-5-26 22:27 编辑

俗语云,有理走遍天下,无理寸步难行。此理非物“理”,牛叉在何处?

不谈社会前提缺失——诸如权钱这等奸夫淫妇之戕害,理能大道直行,离不开逻辑的加持。理与逻辑双雄合璧,焉有撼动之理?脱裤子绝逼帮不上忙也。

故此,逻辑乃好东西无疑,只是双刃剑玩儿不好,伤不到他人,害己无商量。
进入正题前,插播一个令人忍俊不禁的小镜头。

段帖《“诸孽”是怎么猥琐起来的,不知花了多少心血弄来的那个所谓“典故”,不偏不倚,正好套在了她自己头上。
术士说,前一个士子写“因”字,一派天真自然,后一个人写“因”字太有心,太做作,心气儿不正,尴尬人做尴尬事……】
再看段子叙事:【“在红袖天涯,是“装羊的狼”最先自称他们一帮老红袖是“余孽”。他大大方方地用这个词儿,…… 。用“红袖诸孽”怼一帮自称余孽的老红袖时,我的意思仅仅是指“山头”,“帮派”,不及其他。

显然,红袖那位版友是第一个写“孽”字的,其自嘲性调侃“一派天真自然”。
有趣的是,渴望泼污他人心思太重,竟压根儿没想到,其叙事无可辩驳地证明:她自己才是之后写“孽”字的那位。更明确背书:这样“太做作,心气儿不正,尴尬人做尴尬事”。这还不算,进一步给自己这一行径定性:猥琐!
段帖欢乐多,有木有?笑过之后,进入正题。

如雷贯耳的庄子,够厉害吧?遇到逻辑这块试金石,也有走麦城的时候。有名的“子非鱼”之辩,堪称精彩。千百年来,庄粉一片叫好声,似乎也理所当然。现在,就从逻辑视角审视一下这桩公案。

庄子与惠子游于濠梁之上。
庄子曰:“鯈鱼出游从容,是鱼之乐也。”
惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”
庄子曰:“子非我,安知我不知鱼之乐?”
惠子曰:“我非子,固不知子矣;子固非鱼也,子之不知鱼之乐全矣!”
庄子曰:“请循其本。子曰‘汝安知鱼乐’云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。”

庄子触景生情了一句鱼之乐,惠施跟他玩儿起了逻辑:“你不是鱼,咋知鱼之乐呢?”这个逻辑刚刚的。
道行直逼李耳的庄大神当然不是善茬:“你不是我,咋知我不知鱼之乐?”

不幸的是,这个看上去令人拍案叫绝的反问,恰恰是翻车现场。用“你不是我”回敬“你不是鱼”,在前提结构上没毛病,真正要命的是,庄子主句断言:“(你)咋知我不知鱼之乐?”这就坐实了庄子完全接受了惠子“你不是鱼”的隐含逻辑:你与鱼之间缺失有效沟通渠道,也就不能获知鱼的感觉。更糟的是,庄子比惠子走得更远:即使你与我同类,我没说,你也不能知道我的内心感受。

此时估计惠子是忍住笑回答的:“我不是你,确不知你所感;你本不是鱼,你不知鱼之乐,也是板上钉钉嘛。”
至此,一锤定音,惠施同志完胜。剩下的,坐看庄大神如何求生吧。

庄子说:“请回话题之初。你说‘你哪知鱼之乐’等,乃已知我知鱼之乐才问我吧,我在濠桥上知之。”
这个自救唯一可取之处是,用惠子之问证明:你已经知道我庄某感受——鱼之乐。

可问题是,这个证明完全于事无补。对方知道你的观点,是因为你俩同类之间进行了语言交流。你庄大神与鱼之间有同等有效的交流吗?答案只能是否定的。你看上去有益的证明,也只能是100%的无用功。至于最后那句“我在濠桥上知之”,纯属装糊涂答非所问——惠子问如何知道,而非何地知道。足见庄大神方寸已乱,自救完败。

一言以蔽之,惠施同志一句“子非鱼”逻辑之问,就把庄大神打回了原形!

令人难以置信的是,两千多年来,人们都没能摆脱偏见:习惯于一味赞扬庄子的回答如何机智,却罕见有人指出其逻辑上走麦城。

另一个值得思考的问题是,庄大神何以至此?难道他是逻辑弱鸡?当然不是。即使圣贤,也免不了人性的弱点。小错不认,以至于出大丑,这事儿司空见惯。

恰似段子的“一个诸孽”蠢言,本来,“谢谢,笔误”几个字即可搞定的细枝末节,她却钻进自封的“善霸”角色出不来,结果自己都信了!愣要翻腾故纸堆,祭出新唐书上似是而非的东东,以为版友都是傻子。公某不禁要问一句:
是你自己卡在了故纸堆里呢,还是六星人都是古人?

21世纪的今天,一个群众、一个百姓,都没毛病,谁要说“一个众人”,恰似你的“一个诸孽”般“温柔,那只能是一年级小学生常犯的错误。

1

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沙发
发表于 2023-5-26 05:55 |只看该作者
差点忘了,谈逻辑,不可落下隐君(战斗鸡·高隐),这位自封的关天头牌,在逻辑问题上向来都是牛叉闪闪造型。但不幸的是,遇到公某的逻辑滤镜,就是其为朋友两肋插刀这类可歌可泣的义举,也总是以插朋友两刀收场!

回头来补充鲜活例子

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板凳
发表于 2023-5-26 06:08 |只看该作者
庄子与惠子游于论坛上。
庄子曰:“鯈鱼出游从容,是鱼之乐也。”
惠子曰:“子非鱼,安知鱼之乐?”
庄子曰:“子非我,安知我前世非鱼?”

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地板
发表于 2023-5-26 06:57 来自手机 |只看该作者
专家说子非鱼故事含有极高的哲理,咱也不知道,这个哲理有毛用,不知道是不是就吃不上饭?

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5
发表于 2023-5-26 07:59 |只看该作者
小力子啥时候跟教授结梁子了?

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6
发表于 2023-5-26 08:01 |只看该作者
你们都欺负教授。可让人于心不忍。

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7
发表于 2023-5-26 08:13 来自手机 |只看该作者
长帖后看,先打卡

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8
发表于 2023-5-26 09:07 |只看该作者

归根结底,就是:我管你乐不乐呢

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9
发表于 2023-5-26 09:23 |只看该作者

教授娇嗔之态写出来了

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10
发表于 2023-5-26 09:46 |只看该作者
刘庄主 发表于 2023-5-26 06:08
庄子与惠子游于论坛上。
庄子曰:“鯈鱼出游从容,是鱼之乐也。”
惠子曰:“子 ...

呵呵,替庄子找更好的应对策略,应该有很大空间。

不知那会儿的大学者们是否接受前世与今世的联系这类说法。

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11
发表于 2023-5-26 09:50 |只看该作者
黑不溜秋 发表于 2023-5-26 06:57
专家说子非鱼故事含有极高的哲理,咱也不知道,这个哲理有毛用,不知道是不是就吃不上饭?

整个故事来自《庄子·秋水》,大多数人认同庄子的应对高明,很自然。因此也就有一些替庄子辩护的说法。最典型的是庄子提出悖论说。其实,很难站住脚。

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12
发表于 2023-5-26 09:54 |只看该作者
看成罗非鱼了。

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13
发表于 2023-5-26 09:54 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-5-26 07:59
小力子啥时候跟教授结梁子了?

咦~,言它可不是你战斗鸡的风格,我给你竖起了靶子,还不赶快批驳?

待会儿,被他人占了先,你可别后悔。

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14
发表于 2023-5-26 09:55 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-5-26 08:01
你们都欺负教授。可让人于心不忍。

胡说,谁欺负段子啦?看不到公某人道主义光辉闪烁吗?

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15
发表于 2023-5-26 09:56 |只看该作者

就知道吃!

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16
发表于 2023-5-26 09:58 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-26 09:07
归根结底,就是:我管你乐不乐呢

嗯,我乐了是前提

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17
发表于 2023-5-26 09:58 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-26 09:23
教授娇嗔之态写出来了

是吧,是吧

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18
发表于 2023-5-26 12:13 |只看该作者
公理力 发表于 2023-5-26 09:46
呵呵,替庄子找更好的应对策略,应该有很大空间。

不知那会儿的大学者们是否接受前世与今世的联系这类 ...

我只是借用庄子、惠子的名儿,表现的完全是当下论坛的一些所谓辩论。

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19
发表于 2023-5-26 20:45 |只看该作者
刘庄主 发表于 2023-5-26 12:13
我只是借用庄子、惠子的名儿,表现的完全是当下论坛的一些所谓辩论。

哦,开始理解岔了。这个很有趣,搬出祖上如何如何牛叉当论据,哈哈~

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20
发表于 2023-5-26 21:24 |只看该作者
刚看到段娇嗔新帖。
公某加标题才两句话的帖子,无非是“请君入瓮”式的提醒而已(价值判断为零),在段氏口里就成了显摆男人优势了!

拐拐,幸好看到请君入瓮君的提醒:“女人就是不讲理了,你能何如之发聩振聋”。

那公某就从了吧。再给段娇嗔提供公某大男子主义的俩铁证:1)竟敢用“段氏”,2)假借引用另一臭男人,宣扬女人不讲理!




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21
发表于 2023-5-26 21:26 |只看该作者
公理力 发表于 2023-5-26 20:45
哦,开始理解岔了。这个很有趣,搬出祖上如何如何牛叉当论据,哈哈~

牛叉说的无可辩驳,所以要先把自己树成牛叉。

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22
发表于 2023-5-26 21:28 |只看该作者
公理力 发表于 2023-5-26 21:24
刚看到段娇嗔新帖。
公某加标题才两句话的帖子,无非是“请君入瓮”式的提醒而已(价值判断为零),在段氏 ...


这就对了,风度翩翩,多好呢

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23
发表于 2023-5-26 21:39 |只看该作者
刘庄主 发表于 2023-5-26 21:26
牛叉说的无可辩驳,所以要先把自己树成牛叉。

那句话咋说来着,缺啥显摆啥

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24
发表于 2023-5-26 21:42 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-26 21:28
这就对了,风度翩翩,多好呢

哦,明白了:男人从了 = 风度翩翩
只是,还有个小疑问,弱弱地问一下,这算不算大女子主义呢?

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25
发表于 2023-5-26 21:46 |只看该作者
公理力 发表于 2023-5-26 21:42
哦,明白了:男人从了 = 风度翩翩
只是,还有个小疑问,弱弱地问一下,这算不算大女子主义呢? ...

段子还好。我见过真正的女拳,那个厉害……

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26
发表于 2023-5-26 21:53 |只看该作者
公理力 发表于 2023-5-26 21:42
哦,明白了:男人从了 = 风度翩翩
只是,还有个小疑问,弱弱地问一下,这算不算大女子主义呢? ...


我希望论坛的男人都彬彬有礼风度翩翩,
该争论争论,逼到墙角不要恼羞成怒
实在不行从了就完了
输给女人又不丢人。

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27
发表于 2023-5-26 21:56 |只看该作者

教你一句话,关键时刻能救命:

may be you are right

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28
发表于 2023-5-26 22:02 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2023-5-26 21:46
段子还好。我见过真正的女拳,那个厉害……

说实话,我对段子绝无恶意,她本来也没跟我过不去。

但凡我发关于她的帖子,都是看到她嘚瑟到要一棍子干掉整坛人的时候。

无论措辞如何,客观上,都是对她的提醒。当然不否认口气严肃,甚至尖锐。

可问题是,凭她的心气,她能把轻描淡写的提醒放在眼里吗?

前面那个两句话的帖子是典型例子,无非是用一个尖锐的问句(没有倾向、没有价值判断)提醒她而已。

公某虽来六星时间不长,也目睹太多版友(包括天涯红袖)对她的批评,包括这次多位版友的发帖。假如她能接受他人(包括公某)的提醒,对她绝非坏事。

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29
发表于 2023-5-26 22:06 |只看该作者
知音 发表于 2023-5-26 21:53
我希望论坛的男人都彬彬有礼风度翩翩,
该争论争论,逼到墙角不要恼羞成怒
实在不行从了就完了

呵呵,放心,别的不好说,公某还不至于脱裤子,尽管这高难度行径,我幼儿时期就很拿手了

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30
发表于 2023-5-26 22:07 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-5-26 22:29 编辑
知音 发表于 2023-5-26 21:56
教你一句话,关键时刻能救命:

may be you are right

不,就不,我永远正确——不闹坛子不热闹

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