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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 讨论小结:论坛版规可否增加正当防卫条款?
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讨论小结:论坛版规可否增加正当防卫条款? [复制链接]

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发表于 2023-7-1 06:25 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-7-1 07:00 编辑

讨论小结:论坛版规可否增加正当防卫条款?
文:公理力


日前,就反击性回骂(包括脏骂)是否可视为正当防卫?公某发了个探讨帖。之后,针对讨论中一些糊涂认识,又发了个“打分帖”。几位论辩主将当然是不服的。那就耐着性子再给他们补补课,做个提纲性归纳。何况,知音版亦提出公布标准答案的要求,本帖亦权作回应。


面对任何“新生事物”,最有害的莫过于:观念保守,思维固化,缺乏起码的开放意识,拒绝建设性思考。固然不能说态度决定一切,但在面对新生事物这件事上,开放的意识、活跃的思维、更新的观念、建设性思考至关重要!这是首先有必要强调的一点。


归纳一:把握“三大差别”


(一)网络虚拟环境与现实社会间存在核心差异
网络环境,除身份与网名均可虚拟,ID更属非物质性虚拟存在,这也决定了ID间的互动模式的虚拟特征。因此,ID可能遭受的任何伤害仅限于精神层面,无即时肉体伤害危险。假如生搬硬套现实法律中“正当防卫”概念,网络环境永远不可能有正当防卫一说!这是需要重新构建网络虚拟环境中正当防卫新概念的根本原因——除非你能证明:版规没有正当防卫条款反而更好!而讨论中,对网络与现实差异视而不见的糊涂立场和观点相当多。


(二)论坛版规与国家法律间存在巨大差别
法律非万能,仅限于强制规范底线之下的违法行为。而大量底线之上的非违法行为,法律是规范不到的,这就需要制定各类规章制度,包括网络版规等,以及诉诸公序良俗、伦理道德等或强制(如解雇)、或半强制(如纪律处罚)、或柔性约束(如谴责)加以规范。这是显而易见的客观事实,不存在异议空间。这也是制定网络论坛版规,无需,也不可能照搬法律的客观原因。类似于上一个差别,除了混淆法律与规章差别的个别法盲,更多人是视而不见,才祭出奇葩观点。


(三)法律不可照搬与法理理应遵循的重要区别
法律之外需要制定制度、章程、规则、办法、条例、版规,等等,这本身就意味着不可照搬法律条款,它们必然由有别于法条的具体条款构成。而重点是,正如下位法律不得与上位法律相冲突,上位法律不得违宪,各种规章制度,包括版规,亦绝对不可以出现与法律或上位规章相冲突的任何条款!避免犯下这类错误的一个可靠保障,就是在制定版规过程中始终遵循相关法理。对这个区别不甚了了,倒也可以理解。但有动辄骂他人法盲者,也犯下这样的错误,就是讽刺了,这里就不点名了。


归纳二:论坛版规有必要增加反击性回骂属正当防卫条款的理据


弄清了上述“三大差别”,版规中增加反击性回骂属正当防卫条款的必要性,也就不难理解了。这里做个简单梳理。


1】首先,版规中对恶骂、脏骂不加是非区分地加以禁止与惩罚,看似合理,但严格说来,违背现实法律正当防卫的基本法理。较真儿的话,这样的条款与法律相冲突,是不可接受的!实践中,这类不究责任归属,各打50大板的处理方式,也是引发异议的重要原因。这是版规有必要增加正当防卫条款的法理依据。


2】基于“三大差别”,版规中引入正当防卫条款,不可生搬硬套现实法律。否则,版规永远不可能有该条款,因为网络中不存在肉体伤害危险,也就不符合现实社会正当防卫要件。这是有必要依据法理重新定义网络环境正当防卫概念的客观原因,更是体现网络虚拟特征的正当需要。


3】此前的讨论帖中提出如下建议:
——网络中,精神性即时伤害相当于现实中的肉体伤害。
——某ID因遭受辱骂等网暴弃坛而去,客观上就是该ID在该坛精神性“死亡”;隔一段时间又返回者,可理解为精神疗伤后复出。
——基于以上两点,论坛环境,某ID遭受恶意辱骂,就是处于即时精神伤害中。在版主、管理员未在场的前提下,受害者或其他人回骂(包括脏骂)反击,客观上就属精神性自卫行为,也就具有正当性,版规理应认定为正当防卫,而免受处罚。当然,同时亦应界定网络环境的防卫过当。



4】版规中增加这样的正当防卫条款,不限于解决了版规与法理相悖,特别是与法律相冲突的严重问题,亦明确了责任归属,避免了各打五十大板的“懒政”弊端,提高了版规质量和规范性,增加了版规的正义性、正当性和权威性,更重要的是,也体现了从严惩治恶意网暴者主旨,更是保护网暴受害者和弱者的需要。同时,亦令恶意碰瓷者失去了机会。


5】关于增加版主、管理员工作量的担忧。即使这个问题真的存在,也不是维持现状的正当理由。就是现有版规,也做不到不折不扣地执行,这是管理者的业余性质所决定的,更别提职业执法者也做不到100%地兑现现实法条。版规中引入正当防卫条款,执行中的某些打折扣,也可以理解的,而道义和法理上的优势是无可否认的。
何况,这个改进,是否会明显增加工作量,也并非定论。在该条款导致恶骂减少的情况下,工作量反而可能减少。


6】正当防卫条件下的回骂(包括脏骂)会增加论坛恶骂现象吗?只要不是想当然,摆脱惯性思维,理性的回答是:未必。
除了极少数恶意网暴倾向者,绝大多数ID,即使在正当防卫条件下,辱骂不违规,也不见得一定诉诸脏骂。毕竟,不带脏字的反击性臭骂,才是更好选择,这点有什么理由会改变呢?而新条款的增加本身就不利于网暴者,有利于反击者,如果再辅以加重对网暴者的处罚力度,合理的推论反而是:可以减少恶骂现象,包括恶意碰瓷机会的减少,执法威信的提高等附加效应。


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沙发
发表于 2023-7-1 06:25 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-7-1 06:45 编辑

看看吧,或许在这里填个坑:

面对这一“新生事物”的几个糊涂观念

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板凳
发表于 2023-7-1 07:15 |只看该作者
你别笑死我好吧
论坛打个架,还扯上正当防卫了

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地板
发表于 2023-7-1 07:16 |只看该作者
本帖最后由 花中的花 于 2023-7-1 07:18 编辑

恶骂永远制止不了的
但是可以处理两个恶骂的人
两个人吵架
两个人都有罪

举个例子
一个文友骂脏话
另一个文友可以不接嘴
直接去投诉
他选择了还嘴两个人打起来了
那么就变互殴了,就同罪


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5
发表于 2023-7-1 07:25 |只看该作者
花中的花 发表于 2023-7-1 07:15
你别笑死我好吧
论坛打个架,还扯上正当防卫了


你认真看了主帖吗?我怀疑你没有,如果你认真看了,那你就是主帖开始说得那种:观念保守,思维固化,缺乏起码的开放意识,拒绝建设性思考。

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6
发表于 2023-7-1 07:28 |只看该作者
公理力 发表于 2023-7-1 07:25
你认真看了主帖吗?我怀疑你没有,如果你认真看了,那你就是主帖开始说得那种:观念保守,思维固化,缺 ...

你别给红袖人提意见好吧
你这是不会打架的给打架的出主意
贻笑大方

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7
发表于 2023-7-1 07:31 |只看该作者
你总是讲规则
灵活性不足
自己思维固化

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8
发表于 2023-7-1 07:34 |只看该作者
所有的规则都是给能遵守的人看的。对于不愿遵守的人而言,规则就是用来破坏的。。。

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9
发表于 2023-7-1 07:45 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-7-1 07:34
所有的规则都是给能遵守的人看的。对于不愿遵守的人而言,规则就是用来破坏的。。。

哈,大蓉儿,是,所有的规则都是给不遵守的人准备的。

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10
发表于 2023-7-1 07:48 |只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 仅保留发帖内容
公兄打这么多字,容我慢慢看

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11
发表于 2023-7-1 07:49 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2023-7-1 07:45
哈,大蓉儿,是,所有的规则都是给不遵守的人准备的。

安澜,早安!有些日子没问候了,你还好吗?

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12
发表于 2023-7-1 07:55 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-7-1 07:49
安澜,早安!有些日子没问候了,你还好吗?

大蓉儿早!出游出发没?

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13
发表于 2023-7-1 08:08 |只看该作者
本帖最后由 花若叶 于 2023-7-1 08:10 编辑

虽然不支持任何恶骂,但是快被说服了,论坛上的正当防卫,就是还嘴。对于刀子嘴,施以刀子嘴,仅限于当事人之间,感觉好像还可以靠到正当防卫上。
提点小疑问:
恶骂对施骂者伤害因人而异,对旁观者的影响不容小觑,对环境的污染肉眼可见。在公共环境中,用一坨大便对飙另一坨大便是否正当防卫?污染了环境,恶心到群众怎么算?

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14
发表于 2023-7-1 08:09 来自手机 |只看该作者

这就衍生出另一个问题,如何处理帮骂者?

比如两个人互相恶骂,看热闹的忍不住上去踹两脚怎么算。

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15
发表于 2023-7-1 08:11 来自手机 |只看该作者
13楼的第二段是我要说的意思,我还没有组织好语言,花叶子替我说了。

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16
发表于 2023-7-1 08:12 来自手机 |只看该作者
我想做个民意调查:版面有人互相恶骂,你可否视若无睹的玩你的,不影响心情。

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17
发表于 2023-7-1 08:15 来自手机 |只看该作者

反击性回骂有没有界限、有没有时间限制,比如过了几天的事儿不能再提,再提就算主动挑衅。

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18
发表于 2023-7-1 08:17 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2023-7-1 07:55
大蓉儿早!出游出发没?

没呢。还没有期末结束工作。不过呢,已经闲下来了,忙着做攻略。

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19
发表于 2023-7-1 08:41 来自手机 |只看该作者
二花也比公教授清醒

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20
发表于 2023-7-1 08:43 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-7-1 08:12
我想做个民意调查:版面有人互相恶骂,你可否视若无睹的玩你的,不影响心情。

这个调查适合在幼儿园小班搞,大班都不合适
类似于“对方哭了,你要不要也哭,免得阿姨批评你”

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21
发表于 2023-7-1 08:47 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2023-7-1 08:09
这就衍生出另一个问题,如何处理帮骂者?

比如两个人互相恶骂,看热闹的忍不住上去踹两脚怎么算。

估计公教授还要引入见义勇为,建议把帮骂列入见义勇为行为
骨子里公教授就是个缺乏法律意识的道德家

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22
发表于 2023-7-1 08:49 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-7-1 13:03 编辑

论坛挨骂造成的精神伤害能做司法鉴定不?若ID精神相当于肉身,离坛意味死亡,那硬套个正当防卫显然不够嘛,还要生搬猥亵,强奸,故意伤害和谋杀才行……

你在论坛搞了套和现实法律同名,但解释和背后法理依据又完全不同的“罪”,这意味着什么?司法系统的童鞋又会怎么想呢?呵呵。不会造成冲突和混淆么?

比如某网友跑到街上去“正当防卫”或“见义勇为”了,结果让人给爆揍一顿。最后警察又不认可丫的正当防卫和见义勇,只说是口角;再比如某网友报警强奸,谋杀,结果警察一来,发现不过是两口子吵架……

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23
发表于 2023-7-1 08:50 来自手机 |只看该作者
花中的花 发表于 2023-7-1 07:31
你总是讲规则
灵活性不足
自己思维固化

错了,公教授讲的不是规则而是道德,要以德入法

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24
发表于 2023-7-1 09:01 来自手机 |只看该作者
既然立法了,显然是要在网上独立建国。

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25
发表于 2023-7-1 09:06 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-7-1 09:07 编辑
螃蟹 发表于 2023-7-1 09:01
既然立法了,显然是要在网上独立建国。

生活中发生口角的情况多得是,语言冲突并不属于防卫的情况
公教授以为网络是法外之地,又以为网络并不是现实社会,两个错误加上缺乏法律意识,就是他建议版规增加正当防卫的原因
简言之,菜市场大妈广场舞大爷的见识

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26
发表于 2023-7-1 09:29 来自手机 |只看该作者
你这不会是又交作业打分吧。
俺得想想怎么理解,能得高分。

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27
发表于 2023-7-1 09:46 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-7-1 10:03 编辑
绝对不主流 发表于 2023-7-1 09:06
生活中发生口角的情况多得是,语言冲突并不属于防卫的情况
公教授以为网络是法外之地,又以为网络并不是 ...


感觉比明理的菜市场大妈要略逊一筹……:)

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28
发表于 2023-7-1 09:55 |只看该作者

有一个相当严重的问题,也就是次话题讨论的基础,那就是:什么是恶骂、什么是脏骂

这个要搞清楚

@公理力

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29
发表于 2023-7-1 10:24 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2023-7-1 12:46 编辑

一般在句子开头做人称指代的诸如“呆子”“蠢材”或“蠢货” 应该不算,这是昵称,背后含义类似于“可爱的小家伙”,什么“小金子” “小澜子”“小馗子”之类也不能算。也是昵称,外号。表示亲密……

在句子开头表达强烈语气的词,比如上海小妞爱讲的“册那”,北方二虎青年常说的“艹”,这类也不应该算,虽然这些词本意比较脏,但在这里用,更多的是表达惊讶,出乎意料……

在句中,人称代词后面经常跟着的啷当……诸如“你特么”,“他特么”,“我特么”这类也不应该算。往往是一时气愤,或习惯性跟出来的,主观恶性也没多大。

以上三种不要说恶骂,我感觉和骂差别都很大。没多少攻击性,恶性。只能说语言还不够美,最多算粗鲁。

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30
发表于 2023-7-1 10:27 |只看该作者
花中的花 发表于 2023-7-1 07:28
你别给红袖人提意见好吧
你这是不会打架的给打架的出主意
贻笑大方


哈哈哈哈~,你能代表红袖?我就是要提意见,对象也是六星管理层,你一个红袖板块太小。你才是笑死人不偿命的主儿

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