完美理念

论金

      保尔柯察金名言：人生最宝贵的是生命，生命对于我们来说只有一次。一个人的生命应当这样度过：当他回忆往事的时候，他不因虚度年华而悔恨，不因碌碌无为而羞愧。在临死的时候，他能够说：“我的整个生命和全部精力，都献给了世界上最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。”


      保尔这句话，到底是为自己，还是为人类制定了一个这样的标准呢？按照我的一贯思维，他只是为自己制定了一个这样的标准。因为除了保尔的人生价值标准，我还能找到更多的不同标准。耶稣的、佛陀的、老子的、孔子的、叔本华的、尼采的、康德的、马克思的、纳兰德的、哈耶克的。


       不管是谁的，他们提出来的，在结论上或者愿景上，都是为了人类生活更美好。尤其是以马克思提出来的共产主义社会，更是天下大同了，没有了剥削，没有了阶级，全人类都解放了。保尔说的这句话，就是在这个完美理想之下的人生态度。


       但是，首先应该看到，并且注意，这些完美理念，都是个人的标准，它首先是个人的标准，自己提出，自己遵从。其次，要看到这些理念的互相斗争。也就是常说的价值观之争。这就奇怪了，大家都是为了人类更好过，为什么还会互相斗争呢？


       因为完美理念的实施，必然涉及到方法和实践。实践就是血淋淋的现实问题。无论是什么哲学家、教主，提出一套多么完美的理念，它总得有传播的过程，有改变的过程，那就必然存在斗争。宗教的杀伐就不必多谈了，共产主义革命也掀起过滔天巨浪，而西方资本主义世界爆发的战争，更是近代最残酷的两战，消灭无数生灵。


       那种完美理念能获得力量？这是贴近现实的，必然不是欺骗。假设也没有什么先知，而仅仅来自于智者对世界的观察，就提出了符合世界现实的完美理念而拥有政治力量，那么，首先摆在面前的，仍然是对现实的客观认知。你不能凭着自己的幻想去提出什么完美的理念并得到实施。


       完美理念为什么最终导致的是血淋淋的战争，而恰恰和它所倡导的理念是相反的呢？这算是一个不起眼的悖论吧。因为完美理念对于现实而言，现实实在太不完美了。现实生活在带着动物惯性的文明人类身上，根本不可能体现出完美理念的要求。理念是完美的，现实是丑陋不堪的，完美理念的实施，必须要扫除反对者，那就是战争。


       完美理念始终是个人心中的理想，不通透的人，容易陷入极端，看这尘世，永远存在缺陷。

        比较荒唐的一类人是，心中有着完美理念，但这种理念只要求别人，不要求自己。这类人虽然也愤世嫉俗，但他自己却是哪个他愤恨的对象而不知。

云山千叠

生活的理想就是为了理想的生活

思想者

任何·理念必须从现实出发，公有制是妄想，私有制是真理，因为人性是自私的，只可规范，不可颠覆，

论金

思想者 发表于 2023-8-31 19:08
任何·理念必须从现实出发，公有制是妄想，私有制是真理，因为人性是自私的，只可规范，不可颠覆，

给你个思考题:人工智能最终替代了人类的智力劳动后，农业、工业生产完全依靠人工智能和自动化实现，业务完全数据化，财务完全数据化，人工智能管理。也就是说，真正实现了人工智能联盟大生产，物质供应完全满足人类所需。

意思是说，所有人都不用在从事生产性工作，而丰衣足食了。没有劳动，就没有了货币，因为不用发工资了，没有劳动力，也就没有所谓资本家了。

这个比马克思所说的生产力特别先进可以极大满足人类所需，人还需要劳动更先进。

这时候私有制存在的基础是什么？个人掌握了圈养全人类的人工智能超级系统吗？个人给大家打救济粮吗？

思想者

论金 发表于 2023-8-31 19:54
给你个思考题:人工智能最终替代了人类的智力劳动后，农业、工业生产完全依靠人工智能和自动化实现，业务 ...

愚蠢，那也是争抢对人工智能的控制权，如果一场自然灾害大部分人失去了所有的物资供应，你就知道占有权的重要性了，

论金

思想者 发表于 2023-8-31 20:07
愚蠢，那也是争抢对人工智能的控制权，如果一场自然灾害大部分人失去了所有的物资供应，你就知道占有权的 ...

私人和政.府争夺人工智能的控制权吗？
比尔盖兹马斯克除了钱，拿什么和美国的民选zf争夺？全国失业的老百姓，会让比尔盖兹的子孙后代给他们生活供应物资？

随一

“人工智能最终替代了人类的智力劳动后，农业、工业生产完全依靠人工智能和自动化实现，业务完全数据化，财务完全数据化，人工智能管理。也就是说，真正实现了人工智能联盟大生产，物质供应完全满足人类所需。

意思是说，所有人都不用在从事生产性工作，而丰衣足食了。没有劳动，就没有了货币，因为不用发工资了，没有劳动力，也就没有所谓资本家了。”。
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如是：


人，还有存在的必要吗？


读书不是为了发癫，知识不是神经。

道路

用这种不切实际的想法会误导国家战略的。人类的争斗永远存在

道路

还在幻想共产主义，人类的不平等永远存在。

道路

你下来，我上去，你会干嘛？

道路

没有争斗，人类就不会进步。过日子，两口子都要争，何况社会？秩序本身就是不平等

道路

哲学思想从根上就是错的

道路

什么和而不同，从根上就是错的，违反社会规律，整个行为逻辑都错了，行为正确不了

论金

道路 发表于 2023-8-31 20:42
还在幻想共产主义，人类的不平等永远存在。

没有幻想。
这是逻辑决定的。
现在很多工厂已经实现无人生产了。人工智能会更进一步消灭办公室，户外工作，自动驾驶。
今天知道有个客户，已经淘汰了80%的人工。这个进程会很快的。技术调整比社会调整快很多。
人类社会还会经历复杂的震荡。

论金

道路 发表于 2023-8-31 20:45
没有争斗，人类就不会进步。过日子，两口子都要争，何况社会？秩序本身就是不平等

现在有两个比较悲观的担忧
一是人类变成人工智能的宠物，这会导致人类的退化，其实这个现象已经出现了，很多城市的小孩都电子化了，背已经弯了。
二是人工智能可能会消灭人类。

随一

这种人，居然敢奢谈~知识。


人不要脸···呵呵。

论金

道路 发表于 2023-8-31 20:50
什么和而不同，从根上就是错的，违反社会规律，整个行为逻辑都错了，行为正确不了

决定性的力量是现实。

思想者

就算物资无限供应，人性是复杂的，你敢不敢你的家永远不锁门？你敢不敢把你按需分配的东西放在门外，或居民区的公共场所？

道路

论金 发表于 2023-8-31 20:53
决定性的力量是现实。

你想当安稳的土皇帝，别人还想统治你呢。你持这种土皇帝思维的人注定当不长久

道路

人不是物质满足就行了，还有统治欲，你怎么满足？

道路

如果一个民族精英持你这种思维，早晚误国误民

随一

原来共产主义的终极就是~机器人当道？敢问

这是马列的原旨呢还是楼主的~知识储存？如是


阁下是汉光武穿越，中兴焉。吁

道路

从物质满足的角度看，在古代，很多贵族早就实现共产主义了，为什么还要争皇位？

道路

从小范围看，很多人早就物质满足了，共产主义早实现了，为什么还有争斗？

随一

人的欲念无极，仅此，共产无望。

道路

生产力发展只是把共产主义的范围扩大而已，但永远也改变不了人类争斗的事实

论金

道路 发表于 2023-8-31 21:29
如果一个民族精英持你这种思维，早晚误国误民

我谈的只是一个疑虑，而不是一种主张，不存在误国误民的可能。
后面你问人的斗争的问题，人工智能联盟大生产力的发展和人类不断失业的过程，就一定充满激烈的斗争。
人类史上每一次生产力的飞跃，都是伴随着残酷的战争进行的。

徐公孰

事情比较复杂
思考不宜草率