混血与迁徙

刘庄主

有人说汉人不纯了，大讲一番迁徙。
一，什么叫纯？
二，有迁徙就不纯了？

好吧，好吧，知道有候鸟不？你在超市买鸡蛋，可买到过大雁和鸡的卵？

刘庄主

迁徙，到了新地方，会有和原著民通婚的，但是，是全部吗？

闯关东的，山东人很多；咋的？都和黑土地原著民通婚？山东老乡不行？

刘庄主

为啥把“可能”等同于“必然”呢？
为啥把“部分”当作了“全部”呢？

螃蟹

迁徙说是单地起源论。无论黑白棕黄，本是一个种，来源于共同祖先。这个讲的不是种族血统纯不纯的问题，而是否定了从前基于肤色的种族之说，认为种族差异根本子虚乌有，地球上的人类本是同一个种族。

汉人，也不是种族分类，而是一个民族称谓。是基于语言和文化的族群分类，定义本身就没考虑纯不纯种的问题。按传统种族主义分类方法，一定是不纯的。

刘庄主

螃蟹 发表于 2023-10-12 11:27
迁徙说是单地起源论。无论黑白棕黄，本是一个种，来源于相同的祖先。这个讲的不是种族血统纯不纯的问题，而 ...

赞成。
有的人讲汉人不纯了，是把古代中原人当汉人，北方少数民族（鲜卑、契丹、蒙古等）进入中原后，与中原人通婚，汉人就不纯了。

螃蟹

刘庄主 发表于 2023-10-12 11:33
赞成。
有的人讲汉人不纯了，是把古代中原人当汉人，北方少数民族（鲜卑、契丹、蒙古等）进入中原后，与 ...

那得先定义啥是“汉人”，如果汉人是指汉朝人，那么和现在身份证上写着“汉族”的人，从基因血统上细分，一定会有差异。如果汉人说的是汉族，则无所谓血统不纯，因为本就不是基于血缘分的。

应该讲语言或文化纯不不纯，其中有多少是本土的，多少是外来的。无论血缘还是文化，融合都是大势所趋。爱讲纯不纯的是傻帽。：）

投入

印度的种姓，就是迁徙、而非、混血。---但，迁徙者、或者说、征服者、雅利安人，民族性变化了。

中国的五胡乱华，典型的种族灭绝，以及、民族大融合，混血。--当然，我们说，是他们、五胡、被同化了。---哈哈哈

投入

刘庄主 发表于 2023-10-12 11:33
赞成。
有的人讲汉人不纯了，是把古代中原人当汉人，北方少数民族（鲜卑、契丹、蒙古等）进入中原后，与 ...

有的人讲汉人不纯了，是把古代中原人当汉人，北方少数民族（鲜卑、契丹、蒙古等）进入中原后，与中原人通婚，汉人就不纯了。
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汉人不纯，所指很明确：就是民族混血、混杂了。----通俗说：杂种。呵呵

投入

所以，

现在讲中华民族，----历史、文化性概念。--非生物、种族概念。呵呵

螃蟹

投入 发表于 2023-10-12 11:53
所以，

现在讲中华民族，----历史、文化性概念。--非生物、种族概念。呵呵

中华民族应该是梁启超童靴的发明创造。是效仿“美利坚”，“英格兰”或“法兰西”这种的国族，以国为族。

投入

中华民族应该是梁启超童靴的发明创造。
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是的，民族国家叙事。

驱逐鞑虏、光复中华！----以民族主义，推翻满清统治的合法性。

然后就是孙中山，拿东北满人居住地，换日本援助，重建明朝疆界、汉人统治。呵呵

投入

说起来，

要不是、退位的清廷，贪恋关内北京的繁华富贵，不愿回东北老家。

北洋之后，差不多、就是台独李登辉的、中国7段论。---东北、蒙古、新疆、西藏、各自独立。---再加上把传统的中华疆域，分成3块，北方、南方、西南云贵。---大概这个意思。呵呵

投入

东北，现在国人的叫法。
满洲，当时世界及中国的叫法。呵呵

投入

这个意义上，

@pangxie，对中华、奥斯曼帝国、大一统，-----功不可没啊！----哈哈哈

刘庄主

投入 发表于 2023-10-12 12:09
东北，现在国人的叫法。
满洲，当时世界及中国的叫法。呵呵

有政府，有货币，有军警。
类似南明。

投入

有政府，有货币，有军警。
类似南明。
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是的。

虽说张作霖是土匪出身，
但在治理上，确实是先进水平。---有政府、有军警，不稀奇。---有货币，且币值稳定，很了不起的。

投入

当然，它的中央银行，实际是日本的、大金银行。呵呵

投入

张学良，超级败家子儿。呵呵

绝对不主流

满洲国，只有苏日意德维西法国汪伪政权等二十几个国家承认，轴心国战败后也就自然灭亡

投入

绝对不主流 发表于 2023-10-12 12:25
满洲国，只有苏日意德维西法国汪伪政权等二十几个国家承认，轴心国战败后也就自然灭亡

满洲国，只有苏日意德维西法国汪伪政权等二十几个国家承认，轴心国战败后也就自然灭亡
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改朝换代，北洋成立的时候、不独立。

错过机会窗口，----那就是、中华帝国、中华民国的一部分了。呵呵

投入

所以，
看论坛、以色列、巴勒斯坦，很搞笑。

说来说去，不就是：自古以来、4个字的么。呵呵

这玩意儿，纯粹内部打鸡血。---操弄、权术罢了。

绝对不主流

投入 发表于 2023-10-12 12:28
满洲国，只有苏日意德维西法国汪伪政权等二十几个国家承认，轴心国战败后也就自然灭亡
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...

北洋成立的时候，溥仪能逊位保命文明的权力交接，已经是上上签了，没有讨价还价的能力，二十年后东北落入日本人手他才有机会去建满洲国

六镇

绝对不主流 发表于 2023-10-12 12:36
北洋成立的时候，溥仪能逊位保命文明的权力交接，已经是上上签了，没有讨价还价的能力，二十年后东北落入 ...

满洲国的溥仪啥都不是，建国诸多事物跟他没啥关系，他就是个摆设，连行动自由都没有。还不如在天津闲居呢~

再折长亭柳

投入 发表于 2023-10-12 12:16
有政府，有货币，有军警。
类似南明。
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当时，可称亚洲第一的满洲，是日本人扶持起来的吧，张作霖哪有这个能耐？

螃蟹

投入 发表于 2023-10-12 12:17
张学良，超级败家子儿。呵呵

那不是败家，是爱国，张学良是近代中国爱国第一人。
真爱国必须败家，不肯败家的，谈啥爱国？

螃蟹

投入 发表于 2023-10-12 12:07
说起来，

要不是、退位的清廷，贪恋关内北京的繁华富贵，不愿回东北老家。

觉得不是啥贪恋问题，而是皇室不行，内外条件也都不具备。
照说西藏和新疆更有条件，文化宗教和语言上更独立，但事实上也没独立出去。
大清统治的那200多年中，也一直在宣扬满汉一家，大一统。

螃蟹

投入 发表于 2023-10-12 12:11
这个意义上，

@pangxie，对中华、奥斯曼帝国、大一统，-----功不可没啊！----哈哈哈

文明很多时候都显得软弱，历史也不是直线向上的。文明的大清皇室，斗不过野蛮的国共两党……
不然中国这100多年也不会像驴拉磨一样原地打转。

六镇

螃蟹 发表于 2023-10-12 22:25
文明很多时候都显得软弱，历史也不是直线向上的。文明的大清皇室，斗不过野蛮的国共两党……
不然中国这 ...

呵呵，文明的大清皇室？啥也不是了，没人为其卖命了，不文明不是找死吗？

投入

六镇 发表于 2023-10-12 18:05
满洲国的溥仪啥都不是，建国诸多事物跟他没啥关系，他就是个摆设，连行动自由都没有。还不如在天津闲居呢 ...

满洲国的溥仪啥都不是，建国诸多事物跟他没啥关系，他就是个摆设，连行动自由都没有。
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是的。


还不如在天津闲居呢~
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这可不是。
他弟弟溥杰，不就是仗着、日满亲善，满洲国亲王的头衔，联姻了日本王室。

投入

再折长亭柳 发表于 2023-10-12 19:44
当时，可称亚洲第一的满洲，是日本人扶持起来的吧，张作霖哪有这个能耐？

没有、日俄、打下的基础，老张当然不行。

但没有老张，满洲、东北，也不行。

why？
第一次直奉大战、打败了。---励精图治、改革开放。
才有第二次直奉大战，一直到占领了江苏、长江。