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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解
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【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解 [复制链接]

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发表于 2023-11-29 20:45 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-11-29 21:41 编辑


【人的创造-3】对 “间接遗传”及其它问题的错误理解
文:公理力

人类既简单又深奥的终极之问莫过于:我是谁?从哪里来?向何处去?涵盖了人类现在、过去与未来的全部。艺术家高更将其具象为那幅名画(题图)。不夸张地讲,【人的创造】这个话题至少是关于人类终极之问前两个的。

这个小系列本来只有6篇文字,没有本篇。但前两篇发出后,却出现了不少瞎子摸象式的或更不堪的误读、误解和曲解。远甚于海外的讨论,诸如:
——把“劳动创造人”这个自然科学问题误解为哲学问题;
——把进化单纯理解成新物种的出现;
——混淆科学问题与科学本身;
——误以为:智慧先于劳动,智慧来自于语言;
——理解不了“间接遗传”这个新表述。

也好,那就增加一篇,集中澄清一下这些误解。

1】为何“劳动创造人”不是哲学问题,而是自然科学问题?

虽然国内对哲学的传统定义为:研究自然、社会和思维的最一般规律的科学,但就实质而言,哲学是关于思维的理性认识——并非真理性知识,知识属于科学范畴。将哲学整体归为科学,亦说不通。

哲学家罗素将哲学定义为“介乎神学与科学之间的东西”; 后现代主义把哲学定义为创造概念的学术。都说明哲学不具备科学的地位和“待遇”。

而劳动创造人论断,试图回答人类加速进化的根本原因这个自然科学问题,即使恩格斯不是科学家,即使提出该论断的著作叫作《自然辩证法》,该论断也只能属于自然科学研究范畴。

不限于恩格斯论断,谁能用哲学证实或证伪任何这类假说?一个哲学对其无能为力的问题,凭啥认定它是哲学问题?有可能证实或证伪劳动创造人假说的唯一希望是科学,且是自然科学。这就足以证明这个问题属于科学范畴,诛心式的动机论、目的论可以休矣,因为它一钱不值。

2】进化并不意味着一定有新物种出现

进化(evolution),又称演化,指的是生物可遗传性状在世代间的改变。基因突变可导致性状改变,进而造成个体间的遗传变异。新性状又会因物种迁徙或物种间基因水平转移,而在种群中传递。当这些遗传变异在种群中变得较为普遍或稀有时,就是进化。但进化不一定形成新物种。

把进化理解成出现新物种,属半瓶醋认知。举个最明显的例子,现代人类大脑较之其早期祖先大大增加,虽然还是人类这个物种,但也是进化的一种模式。

3】科学本身与科学问题不是一回事

科学尚无力解答的一些自然现象与问题、论断、假说、猜想等,都属于自然科学问题。但是,在通过科学手段证实或证伪之前,他们就只能是科学问题,而不是科学,这一点不言自明。

【人的创造-2】首先就强调过: “它就是一个纯自然科学问题。只是到目前为止,所有学科的现有研究成果均不足以对这个论断进行直接证实或证伪!换句话说,对这个论断的一切结论,目前只能建立在推理论证层面。”
而有人竟然将这个科学问题与科学本身混为一谈!这究竟是故意搅局,还是理解力不如小学生呢?

4】智慧先于劳动?智慧来自于语言?

有人断定智慧是先于劳动出现的。问他:人的智慧是从哪里来的呢?却又答不上来,原话是“鬼知道人的智商从哪来的”。这不就是典型的为否定而否定吗?

其实,【人的创造-2】已经有一个表述:合理的思路是,在漫长进化的意义上,不宜非要教条地分出一个严格意义上的先后顺序。劳动与智慧是相辅相成,相伴而生,相互促进,共同提高的关系。

具体而言,在人类祖先即将出现的初始阶段,某些非智慧行动的重复和累积,导致这类重复性劳动的偶然性改进;然后导致大脑某种智慧火花的“第一次闪现”,包括原始工具的使用和制造,从而形成改进劳动的初始意识。这些原始意识的积累和丰富,导致最初智慧的产生。而一旦有了制作工具的初步智慧,手的灵巧性和智慧的交互进步也就愈加显著。反过来,又促进了更复杂的高级劳动的出现。从这个意义上,还是劳动(因)导致智慧(果)的出现,而非相反。

至于有人自以为是地断言:智慧来自于语言,属于更没有技术含量的呱噪而已。
他甚至不明白一个简单事实,语言本身就是劳动的产物,语言不可能先于劳动而出现!低级劳动(重复发音)和高级劳动(通过音节变化表意)都是语言形成的功臣。把智慧归功于语言,属于舍本逐末。后面又说“语言是需要大量基础重复训练才能学会的技能”,这就等同于承认语言是劳动的产物。

至于语言与智慧的关系,类人猿只能与低等动物一般发几个最简单音节阶段,算不算语言?而用多个音节表达明确语义显然标志着智慧的参与。合理的推论依然是,语言与智慧不存在严格的先后顺序。两者相辅相成,相伴而生,相互促进,共同提升。总问先有鸡,还是先有蛋?愚+蠢。

重点是这个结论:无需纠结语言与智慧的关系,它们都是劳动的产物!

5】关于“间接遗传”新概念

在与海外博友讨论恩格斯论断时,公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。其必要性何在呢?

讨论恩格斯论断有一个常见误区:总以为这是犯了拉马克式错误(上个主帖中有介绍)——劳动技能与效应可以遗传!

劳动技能与效应作为后天获得性状,不可能通过DNA遗传。但这一点不影响恩格斯论断的成立。理据是:劳动技能及对主体的效应显著增加了主体的能动性和认知能力,在个体与种群的意义上均提升了抵御环境变化的能力。

而代际之间,以后天习得方式巩固、累积劳动技能与效应(知识),这是加速人类进化的一个途径。
另一个重要方面是,劳动创造了更高级的自然选择和非自然选择环境——适者竞争性进化更科学、更有效率!

为了避免与拉马克假说相混淆,提出“间接遗传”这个新概念只是目的之一。还有一个更具体、更重要的理由是:准确表述人类族群普遍存在的一些非遗传性代际性状传承现象。

包括但不限于:各民族显著的体格与外貌特征、性格与气质,甚或某些民族能歌善舞、突出的心算能力、北方人适应酷寒、南方人适应酷暑的独特能力,等等。

更普遍的现象是,女性的体格和强壮程度明显不如男性,其空间感、方向感总体亦低于男性。相反,女性的语言能力、细节关注能力、敏感度、柔韧度(身体和气质)等性状又优于男性。

除了DNA方面的遗传差异,有什么令人信服的理由足以否定,某些非遗传性特征差异的根本原因中包括两性社会功能差异的贡献呢?

一个最可能的解释是,由于在漫长的人类进化历程中,女性角色导致习得某类能力的机会少于男性,某些机会又多于男性,从而导致两性某些性状功能的差异,即使目前不能定案是否通过DNA反映在脑组织中,至少部分之能通过后天习得,也是肯定的。

上述这类族群间、性别间、地域间人类性状与功能差异,是如此普遍,几乎随处可见。它们像极了真正的遗传,但今天的遗传学告诉我们 :至少其中部分差异不存在DNA遗传的可能性。为了避免误解,需要更合理、更形象的概念归纳这类广泛存在的假遗传现象,这正是“间接遗传”这个新概念的用武之地。

正如【人的创造-1】提出的“广义劳动”新定义,以及高级劳动与低级劳动的划分,“间接遗传”这个新概念,也是对于尚为证实或证伪的一种假说性质的论断,尝试系统化探讨性质——以提出新观点为基本要求。

视野放宽,遗传学本身就是一个尚待大幅发展的学科,有太多问题,今天尚无答案;即使那些广泛接受的答案也不能保证未来不会被推翻。更广泛地看,古生物学、人类学、地质学等相关学科的处境也基本类似。科学前行的路是无尽头的。

对任何诸如此类的探讨性新观点,完全可以进行有理有据的质疑、辨析,甚或批判。但是,那种以此前没有这种说法”为由的、闭环思维性质的口号式反对,就是典型的噪音,不值得认真对待。


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沙发
发表于 2023-11-29 20:48 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-11-29 20:49 编辑

防火、防盗、防论坛毒药!六星人类应该倡导的安全意识

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板凳
发表于 2023-11-29 21:16 |只看该作者
-1成立则-2就成立,-2成立则-3就成立

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地板
发表于 2023-11-29 21:37 |只看该作者
知音 发表于 2023-11-29 21:16
-1成立则-2就成立,-2成立则-3就成立

好嘛,你的高度浓缩还挺有逻辑!

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5
发表于 2023-11-30 08:53 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-29 21:37
好嘛,你的高度浓缩还挺有逻辑!



昨天晚上脑袋有点混没好好看,就应付回了一下。

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6
发表于 2023-11-30 09:01 |只看该作者

1】为何“劳动创造人”不是哲学问题,而是自然科学问题?
========
本来就是自然科学的问题呀,没看见有人说是哲学问题。
达尔文是生物学家,所以我信达尔文。

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7
发表于 2023-11-30 09:07 |只看该作者
2】进化并不意味着一定有新物种出现
==========
乱哄哄的我真没看见有人说进化一定要新物种的出现。

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8
发表于 2023-11-30 09:09 |只看该作者
3】科学本身与科学问题不是一回事
=========
那么,科学问题是怎么提出来的呢?怎么知道科学解释不了呢?
科学解释不了的问题,怎么是科学问题呢?

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9
发表于 2023-11-30 09:12 |只看该作者
4】智慧先于劳动?智慧来自于语言?
==========
这个,就看怎么定义这个“智慧”了。
百度说:
智慧是生命所具有的基于生理和心理器官的一种高级创造思维能力,包含对自然与人文的感知、记忆、理解、分析、判断、升华等所有能力。

这里的,感知能力,有可能先于劳动。

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10
发表于 2023-11-30 09:19 |只看该作者
5】关于“间接遗传”新概念
=========

你说的“间接遗传”是指下面的第二条吧?
⒈、通过细胞、染色体由祖先向后代传递的品质
⒉、先人所流传下来的

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11
发表于 2023-11-30 09:25 |只看该作者

隔代遗传肯定不属于间接遗传


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12
发表于 2023-11-30 09:29 |只看该作者
很好奇,你这些论述,是百度来的吗?

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13
发表于 2023-11-30 09:32 |只看该作者
准确表述人类族群普遍存在的一些非遗传性代际性状传承现象。
==========
那也不叫遗传
不是举过那个国家妇女通过外因长长了脖子,但是下一代并非生下来就长脖子的例子吗?

再比如“相由心生”,一个雕刻佛像的手艺人慢慢的变成相貌慈祥心地和善,那么他的儿子是不是也跟着变呢?

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14
发表于 2023-11-30 09:41 |只看该作者
在与海外博友讨论恩格斯论断时,公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。
=========
这句话很耐人寻味。也是值得推敲细节的。

这么学术的问题,是你的研究成果,第一个第一次提出来的?还是你援引他人的论述,仅仅是在某个不涉及学术的网络平台第一次展开?

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15
发表于 2023-11-30 09:55 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2023-11-30 10:01 编辑

事实上达尔文在《物种起源》里通篇没有使用“进化”evolution这个词,用的是变异variation,进化一词是达尔文的徒子徒孙对达尔文的歪曲,正因为这个错误才使不少人狐疑既然生命一直在进化,为什么猴子依然是猴子,而生存了数千万年的低等动物还是低等动物,去读一读胡适的《演化论与存疑主义》吧,里面有为什么不应该用“进化”而应该用“演化”的分析,生命同时在进行着进化退化两种变异,没人知道蓝眼晴和褐眼睛哪个是进化的方向,南美洲一个印第安部落声带甚至退化到失去语言能力
“人类加速进化”只是不读书的民科跳大神的毛病,人类的阑尾是消化能力的退化,这种民科全家阑尾都割了也整不明白进化论

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16
发表于 2023-11-30 10:03 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-11-30 09:41
在与海外博友讨论恩格斯论断时,公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。
=========
这句话很耐人寻味 ...

和“语言的漂变”是同一个民科乱捅词的表现

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17
发表于 2023-11-30 10:14 来自手机 |只看该作者
如果深究《物种起源》为什么被称为进化论(哪怕严复最初将其翻译成《天演论》也依然被篡改),这是一种左翼思潮,坚信人类史有朝着好方向高级状态发展的规律,是唯物史观,这种歪曲就具有了承载意识形态的作用

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18
发表于 2023-11-30 10:30 |只看该作者
知音 发表于 2023-11-30 09:01
1】为何“劳动创造人”不是哲学问题,而是自然科学问题?
========
本来就是自然科学的问题呀,没看见 ...

在【人的创造-1】里,不主流就在呓语“劳动创造人”论断是哲学问题,后来战斗鸡也是类似观点。实际上就是诛心式的动机论、目的论,一钱不值。说白了,这俩就是陈腐的阶级斗争思维的受害者。

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19
发表于 2023-11-30 10:33 |只看该作者
知音 发表于 2023-11-30 09:07
2】进化并不意味着一定有新物种出现
==========
乱哄哄的我真没看见有人说进化一定要新物种的出现。

这个也是半瓶子醋不主流的蠢话:没有新物种出现,就不算进化!

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20
发表于 2023-11-30 10:41 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-30 10:33
这个也是半瓶子醋不主流的蠢话:没有新物种出现,就不算进化!

你自己毛发茂密就是返祖退化的例子
不同的物种之间才可以使用进化概念,比如说人从智人进化而来是可被理解的人话,说你全家人都长了异于常人的很长的大门牙是因为你全家在加速进化,是令人啼笑皆非的

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21
发表于 2023-11-30 10:42 |只看该作者
知音 发表于 2023-11-30 09:09
3】科学本身与科学问题不是一回事
=========
那么,科学问题是怎么提出来的呢?怎么知道科学解释不了呢? ...

只要是自然现象与问题、论断、假说、猜想等,都属于自然科学问题,这与今天的科学能否解答无关。


但是,在通过科学手段证实或证伪之前,这类悬而未决的假说问题不是科学。


而把科学问题混淆为科学的,还是半瓶醋不主流。

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22
发表于 2023-11-30 10:47 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-30 10:42
只要是自然现象与问题、论断、假说、猜想等,都属于自然科学问题,这与今天的科学能否解答无 ...

占星术研究的是天文现象与人类行为的关系,只能用自然科学理论去推翻,所以占星术也是你眼里的自然科学?
你到底什么学历?中学毕业没有?

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23
发表于 2023-11-30 10:50 |只看该作者
知音 发表于 2023-11-30 09:12
4】智慧先于劳动?智慧来自于语言?
==========
这个,就看怎么定义这个“智慧”了。

这里的“感知能力”,只是智慧非常次要的环节。一栋高楼大厦中有少量塑料,并不意味着塑料就能建造高楼。

按照你百度的这个智慧定义,也不意味着战斗鸡所说的智慧先于劳动。

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24
发表于 2023-11-30 10:55 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-11-30 10:58 编辑
知音 发表于 2023-11-30 09:19
5】关于“间接遗传”新概念
=========
“间接遗传”是指不同族群些看上去像一代一代遗传(实质上不是)下来的某些性状特点,如主楼举例的那些。

先人所流传下来的”那些非遗传性的部分——需要后天习得,可以认为是“间接遗传”。

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25
发表于 2023-11-30 10:59 |只看该作者
知音 发表于 2023-11-30 09:25
隔代遗传肯定不属于间接遗传

对,隔代遗传属于真正的遗传。

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26
发表于 2023-11-30 11:00 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-11-30 09:29
很好奇,你这些论述,是百度来的吗?

不是,主要采纳了西方和东方基本有一致看法的说法

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27
发表于 2023-11-30 11:06 |只看该作者
知音 发表于 2023-11-30 09:32
准确表述人类族群普遍存在的一些非遗传性代际性状传承现象。
==========
那也不叫遗传

遗传都是通过DNA从上一代直接传递到下一代的。

间接遗传这个表述中的“间接”,已经表明不是真正的遗传,而是一种假遗传——只是看上去像遗传,如某个民族能歌善舞。

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28
发表于 2023-11-30 11:11 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2023-11-30 11:06
遗传都是通过DNA从上一代直接传递到下一代的。

间接遗传这个表述中的“间接”,已经表明不是真正的遗 ...

那叫“文化传承”,是人类的科技史思想史文明史及民间传统文化的社会活动,是社会现象不是生物学现象

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29
发表于 2023-11-30 11:16 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-11-30 09:41
在与海外博友讨论恩格斯论断时,公某第一次提出了“间接遗传”这个新说法。
=========
这句话很耐人寻味 ...

首先,这不是成果,自然科学学术成果是经过科学手段证实的假说、猜想等。

另外, “间接遗传”只是一个表述性概念,连假说都不是,也就不存在证实或证伪问题,正如白富美、高大上、羡慕嫉妒恨等这类新表述。

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30
发表于 2023-11-30 11:33 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-11-30 09:55
事实上达尔文在《物种起源》里通篇没有使用“进化”evolution这个词,用的是变异variation,进化一词是达尔 ...


且不说,整个这个系列都是在讨论从动物到人类的出现(新物种),及其此后的加速进化问题,按你的理解(有新物种出现才是进化),岂不是意味着,人类过去几百万年一直都没有进化?!这能说得通吗?现代人类大脑重量比初期人类增加了一倍多,你咋说?

而我引述的“进化”定义是当下西方遗传学的认知,你竟然拿19世纪达尔文的遣词来为自己的错误说法找借口!

更糟的是,实质上,你也是在反对21世纪今天的遗传学认知!你觉得你能站住脚吗?

至于“进化”与“演化”的区分,我后面有一篇会专门讨论。

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