关于“进化”这个词~

金豆豆

  
　　大熊猫的祖先是生活在距今800万年前的始熊猫，是一种纯正的肉食动物。

　　不断适合生存环境的需要，这个物种的食性有了改变——你可以这么理解：一部分变异出来的后代品种竟然能够消化竹子了。当然竹子并不是它主要的食物。

　　但，恰恰是这类在森林边缘过着捕猎小型动物生活，又兼职啃食某些竹子的物种，在适应环境的过程中逐渐向高海拔的竹林迁徙——那里的食肉天敌相对较少，能确保更好生存，它们在竹林生态系统中几乎算居于食物链最顶端。　

　　又经过了几百万年的演化，这个物种不断变异，并遗传这个适应性，适应竹林生态环境、终究成为后来的大熊猫：绝大部分的时间里都懒洋洋以竹子为食，偶尔的偶尔饥饿难耐，附近又恰好有小型动物的时候，依然还是会扑杀吃掉。

　　因此，大熊猫虽然看起来萌萌哒，被美誉为”国宝“，实际上并不像看起来那么人畜无害，它的牙齿和消化道与其他食肉的熊科动物相比没有多少本质区别，依旧是有攻击性食肉动物的特点。

　　这，也是生物课比较为难的，得纠正孩子们在分类学方面的误解：　

　　譬如，猫猫、狗是属于肉食类的，所谓杂食是驯化的结果，其实不算本性。而熊猫呢，严格意义算肉食类的动物，但适应环境需要，成了杂食类的——动物园啃竹子的大熊猫，也是要定期喂肉的。

　　那么，问题来了：从肉食到杂食，算退化，还是进化？说退化吧，人家是适应环境的需要。既然适者生存了，怎么算“退化”呢？

　　说进化吧，它的交配、怀孕和产仔都很困难，若非人类介入强行保护，估计早灭绝完了。怎么就单单进化了食性？

刘庄主

我养乌龟，乌龟是杂食，这不是人驯化的结果。

金豆豆

刘庄主 发表于 2023-12-3 16:32
我养乌龟，乌龟是杂食，这不是人驯化的结果。

我讨论的是：“进化”这个词的定义。怎么才算“进化”？

绝对不主流

达尔文的《物种起源》本来是一部科学中立的著作，主张物种的起源是渐进的自然选择，他的支持者赫胥黎才是进化论的推手和始作甬者，他用自己的唯物世界观更改了达尔文的渐进主义，进化概念使达尔文的《物种起源》增加了唯物史观内容，是一种主动的方向性概念，这篡改了达尔文的本意

刘庄主

金豆豆 发表于 2023-12-3 16:37
我讨论的是：“进化”这个词的定义。怎么才算“进化”？

亲自下厨弄俩菜，请达先生尔文老师喝一顿儿开心酒。

刘庄主

如果说是因为学问太庞杂内心出现了不确定性，但是授课又要简明扼要地说清概念，可以使用他山之石可以攻玉。
人从前一身毛，后来为了遮羞，为了保暖，为了美，穿衣，穿不同的衣服，渐渐地，很多地方的毛，没啦！这就是进化了。有极个别的小孩儿，出生就一身浓密的毛发，就叫返祖现象。

刘庄主

说人有尾椎没有尾巴行不？只是个想法。
我见过人有小尾巴呢，有几厘米。

金豆豆

绝对不主流 发表于 2023-12-3 16:43
达尔文的《物种起源》本来是一部科学中立的著作，主张物种的起源是渐进的自然选择，他的支持者赫胥黎才是进 ...

我是觉得“劳动”、“进化”这类词，需要先确认定义，范围，才有进一步讨论的基础~~~

金豆豆

刘庄主 发表于 2023-12-3 16:54
如果说是应为学问太庞杂内心出现了不确定性，但是授课又要简明扼要地说清概念，可以使用他山之石可以攻玉。 ...

返祖，是特例，个案。大趋势而言，人类的“进化”概念是怎么来的？进化——是一个值得品咂的词汇，不是么？

金豆豆

刘庄主 发表于 2023-12-3 16:44
亲自下厨弄俩菜，请达先生尔文老师喝一顿儿开心酒。

O(∩_∩)O哈哈~。按现代玄学、神学理论，或许将来的某一天，穿越时空喝酒可能会实现~~~

金豆豆

刘庄主 发表于 2023-12-3 16:58
说人有尾椎没有尾巴行不？只是个想法。
我见过人有小尾巴呢，有几厘米。

这个也是返祖。也是特例~~——你竟然见过？我只见过毛孩~~~

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2023-12-3 17:19
这个也是返祖。也是特例~~——你竟然见过？我只见过毛孩~~~

我还是不信……

绝对不主流

金豆豆 发表于 2023-12-3 17:13
我是觉得“劳动”、“进化”这类词，需要先确认定义，范围，才有进一步讨论的基础~~~

公教授的学术就是篡改这些关键词的定义

知音

如果天天后面有老虎追着，他们就会学会奔跑。
所有的进化，都是为了生存吧。

金豆豆

春水秋霜伊人 发表于 2023-12-3 17:23
我还是不信……

不信什么？不信我看过毛孩？

金豆豆

绝对不主流 发表于 2023-12-3 17:48
公教授的学术就是篡改这些关键词的定义

倒未必是篡改，应该是糅合了前人的理论。我是感觉他有点混淆，不是我所能理解的定义范围~~~

知音

以前有一部科幻小说，说的是人类的腿会退化、脑子会进化，结果就是头大腿短，慢慢的就没有腿了

金豆豆

知音 发表于 2023-12-3 17:49
如果天天后面有老虎追着，他们就会学会奔跑。
所有的进化，都是为了生存吧。

你这个说辞，是不对的。
生物老师会告诉你：不是学会了奔跑，而是种群类跑的快的，才有存活下来的几率，而这类跑得快的基因遗传下去，后面就衍生出来更多跑得快的——同理，老虎也是这样，跑得快的，凶猛的，才能生存啊，赢得更多繁衍的机会。

那么，进化这个词，是为了“利于生存”量身打造的吗？

知音

金豆豆 发表于 2023-12-3 18:00
你这个说辞，是不对的。
生物老师会告诉你：不是学会了奔跑，而是种群类跑的快的，才有存活下来的几率， ...

这个太容易搞错了……

那么，我只能认为“进化”也是基因突变造成的

绝对不主流

金豆豆 发表于 2023-12-3 17:52
倒未必是篡改，应该是糅合了前人的理论。我是感觉他有点混淆，不是我所能理解的定义范围~~~

实际上就是不知道正确的定义，瞎穿凿

春水秋霜伊人

金豆豆 发表于 2023-12-3 17:51
不信什么？不信我看过毛孩？

我是凭我的狭隘经验，不信。

知音

金豆豆 发表于 2023-12-3 18:00
你这个说辞，是不对的。
生物老师会告诉你：不是学会了奔跑，而是种群类跑的快的，才有存活下来的几率， ...

熊猫跑的这么慢，也不会挖洞躲藏，是怎么没灭绝呢？

绝对不主流

知音 发表于 2023-12-3 19:14
熊猫跑的这么慢，也不会挖洞躲藏，是怎么没灭绝呢？

如果不纳入特级保护动物，熊猫早就被吃光了
据世界自然基金会WWF估算，从1970年到2014年，野生动物种群消亡了60%，说人类加速进化是扯蛋，野生动物在加速灭亡倒是真的，最近几十年野生物种消失速度是数百年前的成百上千倍

知音

绝对不主流 发表于 2023-12-3 19:32
如果不纳入特级保护动物，熊猫早就被吃光了
据世界自然基金会WWF估算，从1970年到2014年，野生动物种群消 ...

是因为人类占据了大量的野生资源吗？

绝对不主流

知音 发表于 2023-12-3 19:40
是因为人类占据了大量的野生资源吗？

如今中国的城市里很难看见蜻蜓，灯光农药缺少地表水都是原因

兰亭流觞

上学时老师讲进化论感觉是对的，但在走向社会后通过观察思考感觉哪里还有些不对。据说达尔文为了证明他《进化论》的正确还造过假，不知真否。科学的尽头是神学，爱因斯坦晚年也信神了。

螃蟹

【进化】是中文翻译的词汇，达尔文又不懂中文，人家说的是【evolution】，是渐进的变化和发展，没有什么从低级到高级的含义在里面。在生物学上，是指：生物类型的物理特征随时间变化、新类型生物出现以及其他生物消失的过程。翻译为【演化】更准确。

就像【劳动】一样，恩大胡子本来说的是【Arbeit】，是work或job，翻译成“工作”更靠谱。“工作创造了人本身”是从“工作是一切财富的源泉”这句当时的政治经济学名言中引申出来的。康德也从来没讲过啥“自律”，说的Autonomie，英文是autonomy，autonomy直译就是“自治”，自我立法才是其准确含义，当成自我约束或克己复礼去理解就完全变味了。

很多东西，在某单一意识形态把控下，译过来之后，如果按望中文生义去理解，搞不好会南辕北辙。

知音

兰亭流觞 发表于 2023-12-3 20:11
上学时老师讲进化论感觉是对的，但在走向社会后通过观察思考感觉哪里还有些不对。据说达尔文为了证明他《进 ...

科学到尽头自己也解释不了了

知音

螃蟹 发表于 2023-12-3 20:11
【进化】是中文翻译的词汇，达尔文又不懂中文，人家说的是【evolution】，是渐进的变化和发展，没有什么从 ...

没有隔着锅台就上炕的

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-12-3 20:11
【进化】是中文翻译的词汇，达尔文又不懂中文，人家说的是【evolution】，是渐进的变化和发展，没有什么从 ...

自我立法和自律有什么区别？