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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 什么叫小学语文水平?“的”字问题
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什么叫小学语文水平?“的”字问题 [复制链接]

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发表于 2023-12-19 22:14 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2023-12-19 22:30 编辑

南天牧云在“上岸”帖后,挑刺公某语文水平。这个可以有,欢迎有!

公某跟帖中有一句随意留言,其结构是:“体现了——某某某——理据说话风范”。

牧云认为:“理据说话风范”,“缺失了字,全句意义表述不明”,应改为“理据说话风范”!

呵呵,很好!应该说,这是中文表述中一个普遍性问题,值得较真儿一把。

首先,纯从语法上讲,该结构中有无“的”字均属规范表述。

加“的”字属标准的定语结构;省略“的”字,也并非不规范,乃名词化短语形容词化用法而已。

而重点是,体现文笔水准的表达,该不该有这个“的”字呢?还是通过例句对比来体会吧。

在网上随便搜了篇小学生范文,其中有一句:

母亲有太多值得我学习品质,有太多话语让我印象深刻,用太多爱包围着我。

3个分句中有4个“的”字。来句玩笑话:省掉一个“的”字者,小学毕业;省去两个者,初中毕业;能省仨者,高中毕业。

如果4个“的”字都省去呢?你休想毕业!“学习的品质”不可再省,否则,该分句秒变语义不通的病句。

一般高中毕业者大概可修改为:母亲有太多值得我学习品质,有太多话语让我印象深刻,用太多爱包围着我。

当然,对于更讲究作者,考虑个人口味和习惯,该例句尚有不小改进空间,也是无疑。就不赘述了。

在同一网页,看到另一开篇语:

从小到大,总有一个人在我伤心时安慰我,在我难过时陪伴我,在我考试没有考好时,她总是在不停鼓励我,而这个人就是我那可亲可敬,妈妈!

该长句中,仅仅出现两个“的”字,前一个属“地”的别字,后一个则必不可少(逗号宜为破折号,但对小学生无妨)。

即使句中增加3个“的”字:伤心的时候、难过的时候、没考好的时候,仍属小学生规范表达。

由此足见,原句堪称文笔不俗——对小学生而言,且忽略语义重复等问题。

现在来看,“体现了——某某某——理据说话风范”,真如南天牧云所言,需要加“的”字,改为“理据说话风范”吗?

牧云同学真性情地表达了他的小学生语文认知而已。客观地看,他对“的”字的认知逊色于第二位小学生范文作者。

最后,必须明确一点:文无定法!

公某无意说任何情况下都要少用“的”字。在需要严密表述、渲染文字冲击力(如演讲)等场合,多用几个“的”字、问号、惊叹号,反而可能是必要的。

又如,在词性转换情况下,捣乱的、自抽的、嘴大的……,除了定语,亦可用作主语、宾语,少了“的”字,语义就变了。

就文学语言而言,太受公某这类“随意走笔”的影响,亦大可不必。文学更讲究语感、个性、美感等。无需赘述。


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沙发
发表于 2023-12-19 22:15 |只看该作者
1

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板凳
发表于 2023-12-19 22:24 来自手机 |只看该作者
招笑儿……

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地板
发表于 2023-12-19 22:26 |只看该作者

按牧云的语文认知:你这是语病!没有主语

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5
发表于 2023-12-19 22:26 |只看该作者
我咋感觉,你们一个个的,都在气呢?能不能找个我不熟悉的领域探讨啊啊啊啊啊。。。。

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6
发表于 2023-12-19 22:26 |只看该作者

一对儿活宝。

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7
发表于 2023-12-19 22:27 来自手机 |只看该作者
这种助词不是关键词,少了或的地得用错了都是屁事

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8
发表于 2023-12-19 22:28 来自手机 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-12-19 22:26
我咋感觉,你们一个个的,都在气呢?能不能找个我不熟悉的领域探讨啊啊啊啊啊。。。。


在你熟悉的领域转悠,就是想让你出马的意思(o^^o)

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9
发表于 2023-12-19 22:31 来自手机 |只看该作者
什么是表达能力,语言简洁清晰,关键词概念使用准确,介词连词逻辑关系正确,陈述观点主张尽可能少用副词形容词

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10
发表于 2023-12-19 22:32 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-12-20 00:37 编辑
绝对不主流 发表于 2023-12-19 22:27
这种助词不是关键词,少了或的地得用错了都是屁事
不,不, 对牧云而言,这是绝对大事,是显示他语文水平的光荣时刻!

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11
发表于 2023-12-19 22:33 |只看该作者
的字用法固然不能忽视,整句不符合一般汉语表达的习惯,这个问题更大。

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12
发表于 2023-12-19 22:36 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-12-19 22:26
我咋感觉,你们一个个的,都在气呢?能不能找个我不熟悉的领域探讨啊啊啊啊啊。。。。

既然是你熟悉的领域,就别藏着掖着了,赶快捍卫牧云形象呗

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13
发表于 2023-12-19 22:37 |只看该作者
知音 发表于 2023-12-19 22:28
在你熟悉的领域转悠,就是想让你出马的意思(o^^o)

没眼看。想喷他俩盐汽水。。。

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14
发表于 2023-12-19 22:38 |只看该作者
花若叶 发表于 2023-12-19 22:33
的字用法固然不能忽视,整句不符合一般汉语表达的习惯,这个问题更大。

你注意到省略了主语吗?

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15
发表于 2023-12-19 22:39 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2023-12-19 22:27
这种助词不是关键词,少了或的地得用错了都是屁事

现在的小学教材在弱化的地得的区分。也不晓得是不是好事儿。。。。

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16
发表于 2023-12-19 22:39 来自手机 |只看该作者
这点事还专门发个帖子……

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17
发表于 2023-12-19 22:40 |只看该作者
老虎屁股摸不得

没人说老虎屁股摸不得

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18
发表于 2023-12-19 22:41 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-19 22:36
既然是你熟悉的领域,就别藏着掖着了,赶快捍卫牧云形象呗

我之前说了,你俩是一对儿活宝。就冲你这句话说的,妥妥印证我的判断力。。。。

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19
发表于 2023-12-19 22:42 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-19 22:38
你注意到省略了主语吗?

据理力争,这种用法比较容易接受,据理+说话这套组合就有点嫁接不成功的怪异,好比说走马看花或者说骑马观花。

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20
发表于 2023-12-19 22:46 |只看该作者
花若叶 发表于 2023-12-19 22:33
的字用法固然不能忽视,整句不符合一般汉语表达的习惯,这个问题更大。

在给你举个例子:

(有上文时):体现了——知音——护犊子心态

这个有啥问题?

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21
发表于 2023-12-19 22:51 来自手机 |只看该作者

跟我说的不是一个意思。当然如果你想说的意思是据理说话的风范,最好不要省略的,省略得太别扭了。

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22
发表于 2023-12-19 22:53 |只看该作者
花若叶 发表于 2023-12-19 22:42
据理力争,这种用法比较容易接受,据理+说话这套组合就有点嫁接不成功的怪异,好比说走马看花或者说骑马 ...

你的意思是“理据说话”这个短语有问题?

“请你用理据说话!” 这个完整句子没问题吧?

把这个语义作为句子成分使用,简化为“理据说话”,有啥问题?

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23
发表于 2023-12-19 22:55 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-12-19 22:56 编辑
花若叶 发表于 2023-12-19 22:51
跟我说的不是一个意思。当然如果你想说的意思是据理说话的风范,最好不要省略的,省略得太别扭了。

哦,你前面说是整句结构的问题,现在又回到了“的”字问题,那就无需说了,主帖就是回答

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24
发表于 2023-12-19 22:58 |只看该作者
刘庄主 发表于 2023-12-19 22:40
老虎屁股摸不得

没人说老虎的屁股摸不得

呵呵,备不住小学差生会这么说

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25
发表于 2023-12-19 22:59 |只看该作者
“大量罄竹难书的事实充分体现了公理力理据说话风范”。这句话吧,一般而言在非正式的网文中也可以使用,读者最初读的时候会产生一定的障碍甚至歧义,当然经过你的断句后大家都会明白,如果没有断句,不细读会有问题。文字水平低的一个重要特征是造句能力差,行文表现是磕磕绊绊,你这句话就是个典型例子。
现代汉语增加“的地得”这些结构助词,是为了实现汉语表达准确性的目标。这种准确性,对于分析语类型的语言十分重要,某种程度上也是向更注重语法的综合语靠拢。那么,理据说话风范和理据说话的风范,哪一个更能实现准确表达的目标,这是一目了然的。

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26
发表于 2023-12-19 23:03 |只看该作者
汉语改革、汉语现代化一个重要使命是把汉语变成一个科学语言,因为这是引入现代西方科技文化的需要。准确表达是实现这一目标的关键

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27
发表于 2023-12-19 23:05 |只看该作者
花若叶 发表于 2023-12-19 22:51
跟我说的不是一个意思。当然如果你想说的意思是据理说话的风范,最好不要省略的,省略得太别扭了。

其实,这里还有一个重要前提:在什么场合表达

在跟帖、回帖这种散漫语境中,牧云较真儿这个“的”字,你觉得正常吗?
我上面的回复就有错别字,都懒得改了。

假如在酒巷正在进行的征文作品中,有评委提出这个问题,倒是可以理解(也不见得会有几位在意)。

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28
发表于 2023-12-19 23:07 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-19 22:55
哦,你前面说是整句结构的问题,现在又回到了“的”字问题,那就无需说了,主帖就是回答

哈哈,这句子,绝了。

理据说话,刚刚看懂,哈哈哈。

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29
发表于 2023-12-19 23:10 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2023-12-19 23:14 编辑
南天牧云 发表于 2023-12-19 22:59
“大量罄竹难书的事实充分体现了公理力理据说话风范”。这句话吧,一般而言在非正式的网文中也可以使用,读 ...

哈哈哈哈~,  大量罄竹难书的事实充分体现了公理力理据说话风范”。

这个例句的问题在定语!

罄竹难书就是大量的意思,前面再加“大量”,这是典型的语义重复,小学生才会出现的问题。{:4_134:}

即使在贬义词反讽语境中,也是语病!






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30
发表于 2023-12-19 23:15 |只看该作者
公理力 发表于 2023-12-19 23:10
哈哈哈哈~,  “大量罄竹难书的事实充分体现了公理力理据说话风范”。

这个例句的问题在定语!罄竹难 ...

这个你又不懂了,这是着重强调,罄竹难书已经形容词化了

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