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北斗六星网 六星时事 关天茶舍 长江论坛出来个“闻所欲闻”
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长江论坛出来个“闻所欲闻” [复制链接]

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主楼
发表于 2024-2-24 12:02 |只看该作者 |倒序浏览 |
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他写了两篇奇文:

新中国外交政策“双标”后果的历史教训
新中国外交政策“双标”后果之二
从中可以看出,闻所欲闻君阅读过不少当时史料,所言皆有依据。这是很好的习惯。从史料出发,无论判断和结论对错,都有可以探讨的基础。

读过这两篇帖子,我发现思路上有概念性的错误,因此也写一篇,与@闻所欲闻  君商榷。

@闻所欲闻  君著墨于新中国外交,著力于双标,却没有言明中国的内政方针,从而未辨析内政与外交的关系。

因此,闻所欲闻  君的错误是:错以为新中国应当在外交上以苏联所重为重,否则在台湾,朝鲜以及新中国经济建设上会丧失大好机会和利益。

这种说法不对。因为,外交是且仅仅是内政的延续,内政方针决定外交政策,而不是外交绑架内政。

闻所欲闻君的思路是,苏联是对的,中国外交应该跟着苏联走。这个思路的直接结果就是:中国的内政方针跟着外交路线走。这就颠倒了内政和外交的本与末,闻所欲闻君以外交为本,以苏联为本,以中国内政为末,以中国利益为末。




实际上,新中国奉行独立自主,内政独立,外交为内政服务。

这种思路在新中国成立以前几经周折才逐渐确立。中国共产党自成立之初,便是共产国际的一个支部。共产国际可以直接发电报命令中国党支部该做什么以及怎么做。鲍罗廷,王明,就是苏联派下来的共产国际的代表,他们完全听苏联的,不顾中国的实际情况。

后来,一直到遵义会议,才确立以中国实际情况为本,兼以苏联的国际经验为辅。初中学历史,历史课本上已经不大明言中国共产党自成立之初只是一个国际支部,处处写得好像是中国独立自主的政党。




新中国成立,内政是独立自主。外交政策也因此特别强调独立:废除一切不平等条约,把西方列强资本收归国有。苏联占用的旅顺港等等也收回主权。这里面一点儿也没有“双标”的痕迹。

香港不急于收回,并没有放弃主权,所以也不是双标路线。而是灵活利用香港的民间资本的力量。

闻所欲闻君在谈香港问题时犯了两个错误:

❶错以为暂缓收回香港=放弃香港主权。
❷错误判断“说新中国保留殖民地香港……导致中国通过香港的正常对外贸易被帝国主义集团封锁。”


实际情况正相反,因为西方列强对中国的封锁,导致中国暂缓收回香港,利用香港民间资本开展一些贸易。比如,抗美援朝时,香港的霍家贸易来一大批青霉素,为缺医少药的前线做出不磨的贡献。霍老去世,国旗盖棺,良有以也。




新中国外交政策不是“双标”,而是中国对经济规律的理解比苏联更高明。

苏联自列宁以来实行国家资本主义,到斯大林时期转化成中央计划经济,生产资料依靠中央计划集中调拨分配。从经济学上有列昂惕夫经济表。

中国建国后先是新民主主义革命,实行公私合营,然后进行社会主义革命,实行国有经济和集体经济。后来,虽然一万年太久,只争朝夕,急躁冒进跑步进入共产主义,好在为时未久,很快实行国家资本主义改革。这个过程对比苏联,中国经济一直都是双轨制,混合制。这种混合制是继承中国传统文化的。中国自井田制以来,一直都是混合制经济。到实行国家资本主义,中国的经济学偏向凯恩斯主义的市场机制。这与苏联不一样。

正是因为中国的经济机制是混合制,而且是独立自主的混合制,这种内政决定了外交模式,既主权独立,又灵活地利用香港的民间资本。

新中国的外交,不是双标,而是双轨制混合制的内政决定的灵活现实外交。








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沙发
发表于 2024-2-24 12:47 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:51 编辑

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板凳
发表于 2024-2-24 12:49 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:49 编辑

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地板
发表于 2024-2-24 12:49 来自手机 |只看该作者
思路很好。
香港澳门应该是一部妙棋。
台湾问题,可能也是老天爷赐饭的。台湾的存在可能对大路的政治压力是正面的。而且台湾同胞的投资,也是大陆通往世界的一个大窗口。

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5
发表于 2024-2-24 13:22 |只看该作者
谢谢各位斑竹的青睐。我看到几位斑竹的帖子和回复了,等等我来和你们探讨这个问题,先容我思考一番。

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6
发表于 2024-2-24 14:43 |只看该作者
@闻所欲闻  君著墨于新中国外交,著力于双标,却没有言明中国的内政方针,从而未辨析内政与外交的关系。
因此,闻所欲闻  君的错误是:错以为新中国应当在外交上以苏联所重为重,否则在台湾,朝鲜以及新中国经济建设上会丧失大好机会和利益。
这种说法不对。因为,外交是且仅仅是内政的延续,内政方针决定外交政策,而不是外交绑架内政。
闻所欲闻君的思路是,苏联是对的,中国外交应该跟着苏联走。这个思路的直接结果就是:中国的内政方针跟着外交路线走。这就颠倒了内政和外交的本与末,闻所欲闻君以外交为本,以苏联为本,以中国内政为末,以中国利益为末。】
徐公孰斑竹君:
政治、经济、军事、外交领域当然是混为一体,牵一发而动全身。我们看其中某一问题,应该是瞻前顾后、兼顾左右——所谓阿庆嫂的“眼观六路,耳听八方”。
所以,在认识某一具体外交问题时,首要的是看对于国内的政治、经济、军事方面是否有益?而这又牵涉到国家在国际关系上的利益。如果仅对国内工作有益,而在对外国际上的政治、经济、军事、外交关系不利,这就又要比较利、害关系的大小,——择取利大害小的为之。
理论思维搞清楚了,来看具体外交问题对内对外的综合利害关系:
新中国当时与苏联有个具体的外交问题,就是苏联与国民党政府租赁的旅顺大连中长铁路——新中国应当续租还是收回?
这就要看续租对国内政治、经济、军事利益有利还是不利?同时要考虑对新中国的国际政治、经济、军事利益关系有利还是不利?把这两面、两类、两种关系综合考虑的结果先放下。
然后再考虑不续租旅顺大连中长铁路给苏联,酱紫对国内政治、经济、军事利益有利还是不利?同时要考虑对新中国的国际政治、经济、军事利益关系有利还是不利?然后把这种不续租的两面关系综合考虑的结果放下。
最后把续租和不续租各自考虑好的国际国内综合结果放在一起,再一次相互比较利害关系,便能得出应该是续租或者不续租的决策!

酱紫的考虑我以前做过,认为续租旅顺大连中长铁路给苏联是正确滴,并且新中国领导人曾经有过这样的设想。就是解放前夕刘少奇访问苏联给斯大林承诺三条选择,任斯大林挑选:1、续租。2、不续租。3、等消灭蒋介石,全国解放以后再说。斯大林当时没有提意见,回复刘少奇说,等毛泽东来莫斯科再说(据《中苏外交档案解密》)。
既然中国领导人曾经有过让斯大林续租的设想,又说任斯大林挑选租与不租,那为什么后来又不肯续租旅顺大连中长铁路给苏联?这里当然有原因,我在研究,还缺少史料。或许这永远是一个迷,又或许就在中国共产党的档案中有史料证据还未开放。
这就要我们历史研究者自己看了,凭借自己的历史研究能力去拨开历史的迷雾。当然不能人云亦云,也不能只看当时是谁做滴事情而定,太祖不太祖先放一边,要自己研究。

我认为续租旅顺大连中长铁路给苏联是正确滴。
徐公孰斑竹君可以具体提出不续租旅顺大连中长铁路给苏联的理由。香港等其它问题暂时不论,首先我们来讨论这个核心问题。


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7
发表于 2024-2-24 15:45 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 12:49
我可以驳他的文章,但不愿意驳。

贵君完全可以驳论我的文章。
因为我的文章如果只能和某些人博弈,不能和所有人博弈,那就废掉了,不值一提。


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8
发表于 2024-2-24 15:59 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:52 编辑

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9
发表于 2024-2-24 16:02 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:52 编辑

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10
发表于 2024-2-24 16:11 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:02
对英国和苏联,采用了不同处理方式,不是很正常吗?我的观点,认为这种问题敏感又没什么现实价值。

“历史的教训值得注意”,这是一位大人物讲滴,是不是太祖讲滴我记不清了。
这种问题的现实价值——1、弄清楚会提高我们的历史研究水平。2、提高我们研究历史的胆略,没有胆量我们只好人云亦云。3、为大人物提供历史教训(如果大人物能够看到滴话)4、普及历史知识。

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11
发表于 2024-2-24 16:11 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:52 编辑

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12
发表于 2024-2-24 16:18 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:53 编辑

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13
发表于 2024-2-24 16:22 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 15:59
博奕,这个小小论坛,几十条枪,不太合适。

我不愿驳,是因为不愿扯政治。另外,经历过文葛的人,思路 ...

【博奕,这个小小论坛,几十条枪,不太合适。】
哪里都合适。我的文章写在某论坛,一个人都没有赞成或反对,我也不知道文章对错与否。来这里有众多斑竹、会员提出意见,非常感谢各位!

【我不愿驳,是因为不愿扯政治。另外,经历过文葛的人,思路和我们不一样。我们接受到政治教育,是改开以后以邓小平思想为指导的那一套。】
历史研究必然要牵扯到政治。好在现在的特色社会主义环境开放,不抓辫子不戴帽子不打棍子,可以不说违心话。

【他的理论,论述两个问题,一,什么是社会主义。二,怎样建设社会主义。
后面的人,都是补充。主要是关于建设的理论。
这种思想,建立在务实基础上。
以这种思想为指导,看你的帖子,会觉得思路跟我们不一样。】
邓小平思想不支持我的文章?我觉得支持。

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14
发表于 2024-2-24 16:23 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-24 16:11
“历史的教训值得注意”,这是一位大人物讲滴,是不是太祖讲滴我记不清了。
这种问题的现实价值——1、 ...

许多重大的历史事件,内幕情况我们很难掌握,根据零散的一些信息,去分析这些历史事件,意义不大。

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15
发表于 2024-2-24 16:24 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:11
邓小平理论定的调子:所有工作,都为经济建设服务。在没有战争的情况下。

我这篇文章不是说明新中国没有把旅顺大连中长铁路看成经济开放滴点吗?

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16
发表于 2024-2-24 16:26 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:53 编辑

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17
发表于 2024-2-24 16:26 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:18
很难有这个作用,因为我们看到的太少。
但如实说自己的意见和诉求,我觉得这才有提供参考的意义。
喜欢 ...

看到少,不等于就不能说话,看到更多以后再改就是了。人生不就是酱紫走过来滴嘛。

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18
发表于 2024-2-24 16:27 |只看该作者
有花 发表于 2024-2-24 16:23
许多重大的历史事件,内幕情况我们很难掌握,根据零散的一些信息,去分析这些历史事件,意义不大。

等内幕情况我们掌握,黄花菜都凉了

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19
发表于 2024-2-24 16:29 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:26
邓小平理论务实,那就从务实的角度,你觉得弄清中国用了不同方法处理同苏英的关系,能够提供的参考意义在 ...

你激发我滴思考,等我思考过后来谈谈。

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20
发表于 2024-2-24 16:30 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-24 16:27
等内幕情况我们掌握,黄花菜都凉了

所以,这些类似猜想的推理结论,有多可信呢?

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21
发表于 2024-2-24 16:31 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:54 编辑

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22
发表于 2024-2-24 16:33 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:54 编辑

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23
发表于 2024-2-24 16:34 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:18
很难有这个作用,因为我们看到的太少。
但如实说自己的意见和诉求,我觉得这才有提供参考的意义。
喜欢 ...

看得少有少的说法;看得多有看得多的说法。我如果看得更多,说不定文章更加神奇。

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24
发表于 2024-2-24 16:37 |只看该作者
有花 发表于 2024-2-24 16:30
所以,这些类似猜想的推理结论,有多可信呢?

哪些结论、推理是猜想,请指出。不能你一说这是猜想,那是臆测,我就把文字删掉,最后不是成了无字文了?

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25
发表于 2024-2-24 16:38 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:31
那是你的视角。苏联对我来说是一个历史书上的名词。从历史书上,知道中苏在新中国建国之初,有蜜月期,也 ...

如果一贯的原则出错了,我们还有什么依据呢?

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26
发表于 2024-2-24 16:39 |只看该作者
浅浅珍珠蓝 发表于 2024-2-24 16:31
那是你的视角。苏联对我来说是一个历史书上的名词。从历史书上,知道中苏在新中国建国之初,有蜜月期,也 ...

邓小平改革开放,不是破除了许多过去的“一贯原则”吗

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27
发表于 2024-2-24 16:47 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:55 编辑

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28
发表于 2024-2-24 16:49 |只看该作者
本帖最后由 浅浅珍珠蓝 于 2024-2-26 21:55 编辑

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29
发表于 2024-2-24 16:51 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-2-24 16:37
哪些结论、推理是猜想,请指出。不能你一说这是猜想,那是臆测,我就把文字删掉,最后不是成了无字文了? ...

比如,你说如果续约租借旅顺大连,苏联的各项援助就能落实,在我看来,这是你的推理和猜想,不意味就一定会成为事实。

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30
发表于 2024-2-24 17:06 |只看该作者

我的文章都有事实,除了我的推导

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