读论金的道德错觉和道德自觉有感

有花

      看这篇帖子的时候，我一直在想，我觉得自己都是对的么？

      答案肯定不是，事实证明，我不总是对的，错在哪里呢？

      许多时候的的错，是不知道别人的道理和我不一样，一样的事，有许多种打开方式，采用不同的打开方式，所得到的结论是不同的，所以，对于同一件事，道理不是死的，是活的，所以，当你对某件事情只有单一且笃定的结论的时候，这个结论未必完善。

      王阳明的说法是对的，他不是要满大街都是圣人，他想要的是满大街都是自己认知中英雄豪杰。

      他做到了吗？显然没有，为什么呢？

      因为他的这种认知不是人人都能达到的。

      他以为人是可以没有认知局限的，但其实，许多人的认知是非常有局限的，而且这种局限是很难突破的。

      王阳明那么聪明，能会看不到这一点么？答案是否定的，肯定能看到。

      能看到为什么还要这样说呢？不这样说，能怎么说呢？

      所以，无论王阳明能否意识到人是有局限性，而且大多数人是无法突破这种局限的，他依然要选择这么说，因为，在他看来，甚至在我看来，这种说法是最适合的表达。

      至少在我看来，屈原不是独醒，鲁迅也并非独醒，但做出屈原和鲁迅行为的人，是独一无二的。

      所谓的独醒，在我这里是讲不通的，所以也无所谓什么独醒文化。

      我没有独醒文化，也没有乡愿文化，也就没有什么道德错觉。

      在我这里，有的只是道德自觉。

      我用我的道德约束自己，我的道德大多数情况下也只约束自己，很少用我的道德观去约束别人。

      如果说有约束的话，我只约束管理者，在这个论坛上我用我的道德观去衡量版主衡量管理，很少去衡量某个人，当然不包括我自己。

      看我的签名：业务上网，专干双标。

      这就是对我道德自觉的最好解释。

有花

回楼下的帖子，我终于编辑成功了

有花

好失败，主楼的绿底我怎么都编辑不掉

论金

不错的思考。能引发这样的思考我就很成功了。
无论你怎么反对我，本质上你被引导到我想要的领域去思考自己的发心了。
一旦你听过道德自觉这个词，它就会成为种子。

有花

论金 发表于 2024-9-21 00:02
不错的思考。能引发这样的思考我就很成功了。
无论你怎么反对我，本质上你被引导到我想要的领域去思考自己 ...

我没有反对你，我只是觉得你考虑问题是狭隘的，有局限的。

在处罚麻子的问题上，我认为管理组被利用了，你什么看法呢？

处理麻子仅仅是因为刷屏的问题么？

有花

论金 发表于 2024-9-21 00:02
不错的思考。能引发这样的思考我就很成功了。
无论你怎么反对我，本质上你被引导到我想要的领域去思考自己 ...

某人宣布的六星是他家的，这个我是不信的，但有个不可回避的问题是，说这样的话是几个意思？作为管理你认为这样的话对论坛有益吗？

结合处理麻子这件事来看，你有什么样观感？

有花

论金 发表于 2024-9-21 00:02
不错的思考。能引发这样的思考我就很成功了。
无论你怎么反对我，本质上你被引导到我想要的领域去思考自己 ...

红袖部分网友的出走，以及能看到的分裂局面，这个是你作为管理乐意看到的么？

处理一个违规，造成论坛分分裂，是管理组乐意看到的么？为什么会有这样的结果呢？想过没有？

这一连串的连锁反应，是因为你们管理组很有智慧的表现么？

有花

论金 发表于 2024-9-21 00:02
不错的思考。能引发这样的思考我就很成功了。
无论你怎么反对我，本质上你被引导到我想要的领域去思考自己 ...

道德自觉，其实每个人都有，只是有人没激活，有人本身就是激活状态，我一直都遵循这道德自觉，所以，我特别反对双标行为，比如你们管理组自以为的一致同意，就是我反对的双标行为。

有花

论金 发表于 2024-9-21 00:02
不错的思考。能引发这样的思考我就很成功了。
无论你怎么反对我，本质上你被引导到我想要的领域去思考自己 ...

之所以对你说这么多，就是看到你对自己的反思，是个懂得反思的人，那些不会反思自己，只会指责别人的管理，我才懒得动这个嘴，搭这口热气，说多了，见谅哈。

论金

有花 发表于 2024-9-21 00:05
我没有反对你，我只是觉得你考虑问题是狭隘的，有局限的。

在处罚麻子的问题上，我认为管理组被利用了 ...

所谓狭隘乃求一己之私。
处理麻子问题，我们在群里做了一个假设，如果麻子刷屏骂的是所谓红袖自己人，用同样的方式，我们是否同样的处理。
答案是一致的。我们不会因为被骂的是谁而有不同的处理方式。
封杀麻子不单纯是刷屏辱骂网友，而是还有再三挑衅的原因。
我们又做了一个假设，假设我们不严厉处理麻子，那么以后的广发网友只要自认有理就可以刷屏骂人，论坛以后怎么处理？
答案是，论坛拒绝这种交流方式。不因人而异。
你怎么能把这样的理解称之为狭隘？

论金

所谓自觉，恰恰是要求你自己反省自己，出于什么角度为麻子说理？
因为你是红袖人的身份自居吗？
这才是狭隘。

论金

如果有人宣称这个论坛是他的，这不是罪过，这是言论自由的部分，它没有伤害什么人，而是自己找到了一个认同感。非罪也，我怎么能为这样的言论定罪？
当然我也不会为它所惑。论坛的本质是公共的，任何人为自己找到这种归属感，并不会增加他在论坛中的权利和权力。
这是作为一个管理员严肃给出的答案。

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 09:13
所谓狭隘乃求一己之私。
处理麻子问题，我们在群里做了一个假设，如果麻子刷屏骂的是所谓红袖自己人，用 ...

你把狭隘定义为一己之私，不全面。

狭隘也包括认识上的不足。

麻子的问题，完全是有一万种解决办法的，你们偏偏选择了最极端的方式，而且是管理组选择的。

六星的根本是什么？首版负责制？至少目前我看到的，在 论坛影响最大的就是首版负责制，我姑且把首版负责制当成六星立坛最重要的根本之一，麻子刷的是谁的坛？首版都干了些啥？

凡是皆有因由，只看片面的事实，看不到事情的全貌，无法在事情的全貌上去考量问题，是管理组的狭隘。

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 09:15
所谓自觉，恰恰是要求你自己反省自己，出于什么角度为麻子说理？
因为你是红袖人的身份自居吗？
这才是狭 ...

严格来说，我不是红袖的，我是红袖的过客，并未深深融入到红袖群体中去。

我从来没给麻子说情，我说的是理，不讲情，只讲理，有啥不对的？

说我狭隘，哪里狭隘呢？

论金

红七狐 发表于 2024-9-21 09:36
你把狭隘定义为一己之私，不全面。

狭隘也包括认识上的不足。

麻子直面的是管理组。
你忽略了事件的过程。
假如说板块是一个小镇，首版是镇长。麻子是跑县委办公室直接挑衅了。县委不需要等镇长来处理，就像县公安局不用等镇派出所来处理一样。可以直接处理，也有权直接处理。
处理的理由我讲过了。

论金

红七狐 发表于 2024-9-21 09:39
严格来说，我不是红袖的，我是红袖的过客，并未深深融入到红袖群体中去。

我从来没给麻子说情，我说的 ...

你直面自己即可。所谓自觉，就是自己审查自己的感情归属。到底是什么驱动自己在“讲理”。
是什么出发点？是为论坛考虑的吗？还是为身份考虑？接受合理性吗？

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 09:42
麻子直面的是管理组。
你忽略了事件的过程。
假如说板块是一个小镇，首版是镇长。麻子是跑县委办公室直 ...

怎么直面的管理组？你说说麻子直面管理组的理由？

难道是给了15天的处理，继续刷屏就是直面管理组了？是这个逻辑不?

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 09:43
你直面自己即可。所谓自觉，就是自己审查自己的感情归属。到底是什么驱动自己在“讲理”。
是什么出发 ...

是为公义考虑的，为非双标考虑的，当然，间接也是为了论坛好。
我直面不直面自己，那是我自己的道德规范的结果，别人不能这么对我说，作为管理，得有管理的自觉才行。

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 09:18
如果有人宣称这个论坛是他的，这不是罪过，这是言论自由的部分，它没有伤害什么人，而是自己找到了一个认同 ...

哈哈。。。你真这么想吗？

作为管理人员这么说也合适么？？也可以这样言论自由？？？管理人员这么说没有伤害到任何人？

论金

红七狐 发表于 2024-9-21 09:44
怎么直面的管理组？你说说麻子直面管理组的理由？

难道是给了15天的处理，继续刷屏就是直面管理组了？ ...

他自己刷屏辱骂网友家人，刷完了自己去大理寺投诉自己。
这对论坛有任何尊重吗？
管理组第一次删帖禁言15天，他应该能看到通知。
然后换马甲自己刷屏辱骂，共用了3个马甲。
我认为这是对论坛规则的藐视，并且没有任何交流的价值。
论坛是提供给公众交流的，这种恶劣的行为是破坏了论坛本身的基本功能。
麻子不是一次两次这样刷屏辱骂了，十次八次都有了。
论坛不欢迎这种行为，不能容忍这种行为被模仿，不容认这种行为伤害网友。
永远封杀是最终的合理决定。

论金

红七狐 发表于 2024-9-21 09:51
哈哈。。。你真这么想吗？

作为管理人员这么说也合适么？？也可以这样言论自由？？？管理人员这么说没 ...

你也可以这么说。
当你这么说，你伤害了谁？

论金

红七狐 发表于 2024-9-21 09:48
是为公义考虑的，为非双标考虑的，当然，间接也是为了论坛好。
我直面不直面自己，那是我自己的道德规范 ...

你为公义所考虑的内容是什么？
容忍麻子吃饱了就上来论坛刷屏骂人的行为？他几个月都不来一次论坛，来了每次都是刷屏骂人结束。
你所谓公义道理是什么？

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 09:52
他自己刷屏辱骂网友家人，刷完了自己去大理寺投诉自己。
这对论坛有任何尊重吗？
管理组第一次删帖禁 ...

不用纠结细节，仅仅说行为本身，麻子刷屏仅仅针对华夏，仅仅在华夏刷，仅仅针对华夏的管理水平，你可以无限高度的上升，或许麻子压根都被把你们管理放在眼里，但刷屏骂人，仅仅针对华夏，这是我看到的。

你们怎么理解的，仅仅代表你们，代表你的认知高度，代表你们的管理水平。

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 09:55
你为公义所考虑的内容是什么？
容忍麻子吃饱了就上来论坛刷屏骂人的行为？他几个月都不来一次论坛，来了 ...

我最讨厌的就是骂人。如果你了解，就不要再问我这个问题。

相对于骂人这个我最讨厌的做人的细节，论坛管理水准才是我更关注的，因为管理水准高了，骂人自然能管理好。

当前的问题是管理的问题没解决好，何谈刷屏骂人这个细节问题。

个人的细节问题，与论坛的管理，那个更重要？？

所以，我更反对的是你们的管理出了问题。

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 09:52
你也可以这么说。
当你这么说，你伤害了谁？

我伤害是你的感受。

论金

红七狐 发表于 2024-9-21 09:56
不用纠结细节，仅仅说行为本身，麻子刷屏仅仅针对华夏，仅仅在华夏刷，仅仅针对华夏的管理水平，你可以无 ...

他在那里都刷过，在六杂刷过，在红袖刷过，骂过红袖人，骂过知音，这次在华夏骂的是马。
管理组这次再不封杀他，所有网友都可以刷，封15天有什么了不起的？他几个月都不来一次。
管理组水平绝对不算高。但问心无愧。

论金

红七狐 发表于 2024-9-21 10:01
我伤害是你的感受。

那是我自找的。你拥有说自己跟论坛的关系的完全权利。

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 10:01
他在那里都刷过，在六杂刷过，在红袖刷过，骂过红袖人，骂过知音，这次在华夏骂的是马。
管理组这次再不 ...

你想多了，处理现在的麻子，不用想那么多，没发生的事情不需要考虑，已发生的事情都已处理。

这是我的观点，管理组如果不怎么怎么，这种假设不用作为处理麻子的事实依据，对么？？？

论金

红七狐 发表于 2024-9-21 09:59
我最讨厌的就是骂人。如果你了解，就不要再问我这个问题。

相对于骂人这个我最讨厌的做人的细节，论坛 ...

所谓解决，就是跟麻子能沟通。
他根本没有沟通的意向和诚意，都多少次了。那次不是骂骂咧咧结束的？
跟可以沟通的人沟通，跟不可沟通的人啰嗦没意义。
你想宽容这样的人，想达到什么效果？让他以后想来就来，想骂谁就骂谁？谁给他这么大的权力和自由！

红七狐

论金 发表于 2024-9-21 10:03
那是我自找的。你拥有说自己跟论坛的关系的完全权利。

我对你说话没有客气，是在了解你的基础上，所以才这么说的。

这么说是让你感受到你如果这么说别人，是不合适的，是站在道德的高点上指点别人，有居高临下的感觉，别人同样也会不舒服。