空性和自性

论金

       八星写道：万物都是结构性的，由众多元素结构而成，同时结构成的整体，又有各种元素不具备的，仅属于这个整体的性质，这种性质这就是这个个体的自性。
       显然，八星把自性当作性质去理解了。

       但佛教中讲万物没有自性，并不是说万物没有性质。万物没有自性的含义是它不能自我规定，自己不是自己的原因，或者说自己不是自己的主宰。这道理是很简单的，万物依它而存的。

       八星天天批判佛法，来自于他对佛法的无知以及错误的理解。道理就像他批判黄金不值钱，是因为他把黄金当成了废铁来批判了。

       要纠正八星这种张冠李戴的批判，并不是为他普法，而是要首先指出他思想的谬误之处即可。
      

妖精七七

你挺闲的，都跟八星扯佛法了

论金

八星又写道：佛教的理论基础是，个体因为和合而成，因而没有自性，把个体整体理解成分散的毫无联系的元素，没有整体性的合成性质，这个错误是非常明显的。
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佛教的立教之词：诸恶莫为、众善奉行、自净其意、是诸佛教。
佛教的基本之意：诸行无常、诸漏皆苦、诸法无我、涅槃寂静。
哪里有你说的佛教的理论基础是你说的这一段呢？诸法无我可以理解为万物空无自性，包括我在内，但也不是说万物没有整体的合成性质。人还是要吃饭要呼吸的，佛法没否认这些，否则佛陀为什么要着衣持钵乞食呢？

论金

妖精七七 发表于 2024-10-12 11:40
你挺闲的，都跟八星扯佛法了

人人都可以在阅读辩论中理解佛法。

河海森林

妖精七七 发表于 2024-10-12 11:40
你挺闲的，都跟八星扯佛法了

看来八星还是很有影响力的吗

妖精七七

河海森林 发表于 2024-10-12 11:50
看来八星还是很有影响力的吗

他已经在来的路上了，跑来的

论金

继续批八星：任何事物都有个体性与结构性的双重性质，佛教只强调事物的结构性，忽略或忘记了事物的个体性独立性，用结构性否定个体的单一性独立性，犯了以偏概全的基本逻辑错误，因此佛教所谓事物没有自性的理论基础是错误的，是不成立的，人生是空的说教就是一派胡言。
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八星把自性理解为性质，所以，这一段就整体错误了。
空性事实上概括理解了结构性和解构性，是由观音大士讲出来的：空即是色，色即是空，空不异色，色不异空。这十六个字其实讲的就是万物的结构性和分解性。色，则人所见皆是色，则拥有结构出来的个性的现象；空则是实物的分解性。这结构和解构，用一句话说：缘起性空。缘起就是结构，性空就是解构。
为什么佛陀要讲出这个实相，因为人的心理总是倾向于贪著实物的结构永恒，这是苦的根源，所以要教人们理解万事万物除了结构，还会分解，要人接受无常变化。

论金

河海森林 发表于 2024-10-12 11:50
看来八星还是很有影响力的吗

大家都可以学习。
学佛和学哲学我都是下很大功夫的。

思想者

现在又把事物没有自主叫做空了？

论金

思想者 发表于 2024-10-12 13:34
现在又把事物没有自主叫做空了？

事物没有自主性是对空性的一个面向的说明，不是把没有自主叫做空。空性的概念如前所述。有那点看不懂或者你想反驳的，你可以提出来。看我能不能教会你。教不会你算我笨。

思想者

现在论斤又不说万物皆空是因为事物是由元素结构而成的了，又说事物的空，是因为它没有自主性，是被决定的，那么，它又犯了和前面同样的以偏概全的错误，用事物的被决定性否定自主性，不懂万物都有自主性和被决定性双重性质，

事物并不会因为处于结构中，被结构支配，就没有自主性，或者说，自主性不是绝对的，而是相对的，例如一块石头，虽然它的性质是由大自然决定的，但它不同于其他事物，它没有花香，无滋无味，没有面包的柔软，有硬度，这些性质就是它的自主性，换言之，自主性其实是事物保持自身的那一部分自然规律，而不是想干什么就干什么，不是论斤们想象的随心所欲的创造世界，那种自主性是不存在的，认为一个事物能够另凌驾于自然结构之上，想是什么就是什么，是论斤们胡思乱想的产物，事物也不会因为是被决定，就是空的，

论金

思想者 发表于 2024-10-12 14:25
现在论斤又不说万物皆空是因为事物是由元素结构而成的了，又说事物的空，是因为它没有自主性，是被决定的， ...

1、又说事物的空，是因为它没有自主性，是被决定的。————      
感觉你是沉溺在自己幻想的对话中的。你这句话是我的观点吗？我说事物的空是因为他没有自主性？

论金

思想者 发表于 2024-10-12 14:25
现在论斤又不说万物皆空是因为事物是由元素结构而成的了，又说事物的空，是因为它没有自主性，是被决定的， ...

事物并不会因为处于结构中，被结构支配，就没有自主性，或者说，自主性不是绝对的，而是相对的，例如一块石头，虽然它的性质是由大自然决定的，但它不同于其他事物，它没有花香，无滋无味，没有面包的柔软，有硬度，这些性质就是它的自主性。
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你还在强调事物的性质是事物的自主性。
我前面跟你说的都白说了。

思想者

万物没有自性的含义是它不能自我规定，自己不是自己的原因，或者说自己不是自己的主宰。
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这是谁说的？

论金

思想者 发表于 2024-10-12 14:35
万物没有自性的含义是它不能自我规定，自己不是自己的原因，或者说自己不是自己的主宰。
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我这是给自性做的定义，区别于你对自性是事物性质的定义。不是说自性是空性的原因。