钱学森谈“摸石头”的得失

闻所欲闻

                                                    钱学森谈“摸石头”的得失
                                                          作者：闻所欲闻


                                                                  重温：钱学森谈“摸石头”
                                              作者：春秋管子 · 2024-02-27 · 来源：春秋管子微信公众号
　　“摸着石头过河”，这句话听了40多年了。而对其含义，至少我是一知半解的。原来总以为这句话的意思是“稳打稳扎”，或是“不打无把握之仗”。近来刷到“钱学森”老人对这句话的理解，我才“恍然大悟”。
　　钱学森谈“摸着石头过河”——读《创建系统学》笔记：
　　我们常说“摸着石头过河”，走一步，看一步。为什么会这样呢？因为我们的预见性很差。
　　我曾经说笑话，我们放人造卫星，如果也是走一步，看一步，那早就打飞了，不知道飞到哪里去了，没有理论怎么行得通呢？！但是现在要建设社会主义，要在建国100周年的时候，即2049年使我们的国家达到世界先进水平，这是一段好长好长的路。而且没有多少年了。多少年？65年！65年你要走完这条路，你老在“摸着石头过河”，那可不行。
　　我们不能再犯错误，或者尽量少犯大错误，不要犯大错误。那我们必须有预见性，这预见性来自于什么？来自于科学！这个科学是什么？就是系统科学!这个科学就是系统科学的基础理论——系统学。
　　——《创建系统学》第10页

　　毛主席说：“领导就是预见。坐在指挥台上，如果什么也看不见，就不能叫领导。坐在指挥台上，只看见地平线上已经出现的大量的普遍的东西，那是平平常常的，也不能算领导。只有当着还没有出现大量的明显的东西的时候，当桅杆顶刚刚露出的时候，就能看出这是要发展成为大量的普遍的东西，并能掌握住它，这才叫领导。”
　　有路不走，有桥不过，有船不用，非要摸着石头过河，摸着石头你已经沉入河底了，还能过河吗？

　　科学家钱学森说，社会风气一旦败坏了就很难恢复。这句话道出了科学家对社会风气不正的担忧 。
　　因为社会风气，是正气压倒邪气，还是邪气压倒正气，这就反映出人们对社会的态度问题。
　　社会风气坏了是用钱买不来的。如果一切都靠金钱来衡量，那么这个社会还能有什么发展呢？我看是不会有太大进步的。

　　钱学森晚年时说过的两句话，至今都是令人肃然起敬。
　　钱老说：“一个国家的经济落后了，并不可怕，我们可以用十几年赶上去，如果风气坏了就是几代人也难恢复。"
　　钱老说过另一句话：“如果丢掉了毛泽东思想和公有制，中国就完蛋了！”
　　钱老的话语重心长，振聋发聩。他不仅是世人敬仰的科学家，而且也是一位高瞻远瞩、纯粹无私的人。

　　谨以此文，向钱老致敬！


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闻所欲闻

       钱学森大家都知道，是为国家做出了重大贡献的爱国科学家。钱学森曾经在他的《创建系统学》一书中谈到邓小平先生的“摸着石头过河”理论，并且给予了评价。由于钱学森的评价迎合了“社会主义公有派”的胃口，钱老又是受到国人尊重的大名人，所以就有一些公有派人物写文章把钱老关于对邓小平先生“摸着石头过河”的理论评价，从《创建系统学》一书里挑出来“做大做强”一番，作为“社会主义公有制”的依据。
      闻所欲闻把钱学森对邓小平先生的“摸着石头过河”理论评价，和“公有派”的“添油加醋”拿来给读者看看，你们有什么意见，可以在此讨论讨论。
      还是那个程序，你们先发表意见，等你们无话可说、吃瓜听书以后，闻老师再启动《闻所欲闻一言堂百事讲坛》，拍下惊堂木评议一番。我原来的惊堂木给删帖掀桌子的版主们弄掉找不到了，我又叫木匠打造了一块紫檀惊堂木，以便惊醒沉睡的小盆友，听闻老师演讲国家大事。
       《红袖佳人》栏目我就不去了，以免惊到红袖佳人mm们的好梦，就在《长江论坛》和《六星杂谈》这些皮厚肉糙的小盆友们这里拍下惊堂木吧，反正他们耳朵有点背，不会惊到他们。

我真很好

闻老师好~

想你了~

闻所欲闻

我真很好 发表于 2024-11-7 14:59
闻老师好~

想你了~

宝宝真好，闻老师每天不是在家学习练功，就是在网上理性擂台和人博弈，不然闻老师就给自己起了个网坛李小龙的绰号了嘛（见我的签名）。

我真很好

闻所欲闻 发表于 2024-11-7 15:07
宝宝真好，闻老师每天不是在家学习练功，就是在网上理性擂台和人博弈，不然闻老师就给自己起了个网坛李小 ...

新起的？

按倒就亲

钱老说过另一句话：“如果丢掉了毛泽东思想和公有制，中国就完蛋了！”
============
意思是已经完蛋了吗？

好像当年大跃进，有位钱某人还欢呼过亩产万斤。是这位钱，还是那位钱，有点不记得了。
如果是他，仅此一点，“一言以丧邦”的人，他的话还能信吗？

闻所欲闻

按倒就亲 发表于 2024-11-7 15:10
钱老说过另一句话：“如果丢掉了毛泽东思想和公有制，中国就完蛋了！”
============
意思是已经完蛋了吗 ...

欢迎按倒就亲小盆友发言，喝茶，喝茶，慢慢说，娓娓道来。

闻所欲闻

按倒就亲 发表于 2024-11-7 15:10
钱老说过另一句话：“如果丢掉了毛泽东思想和公有制，中国就完蛋了！”
============
意思是已经完蛋了吗 ...

【好像当年大跃进，有位钱某人还欢呼过亩产万斤。是这位钱，还是那位钱，有点不记得了。】
就是他，就是介个人！（横路进二的经典之语）

按倒就亲

闻所欲闻 发表于 2024-11-7 15:13
欢迎按倒就亲小盆友发言，喝茶，喝茶，慢慢说，娓娓道来。

本小盆友胆子小，不敢慢慢说。闻兄继续教导，我听课。
关注过你一些长篇大论，我手机档次极差无法认真学习，所以没敢发言。
如果都是这个帖子的体量，相信好学生会更多。

闻所欲闻

按倒就亲 发表于 2024-11-7 15:17
本小盆友胆子小，不敢慢慢说。闻兄继续教导，我听课。
关注过你一些长篇大论，我手机档次极差无法认真学 ...

客气，空气，闻老师不过是蛤蟆跳秤盘，自称自赞而已。对于我们社会的认识，还要靠大家添砖加瓦，相互启发，共同认识。

金豆豆

　钱老说：“一个国家的经济落后了，并不可怕，我们可以用十几年赶上去，如果风气坏了就是几代人也难恢复。"
——
怎样判断一个国家的社会风气好坏？标准是什么？不能单凭一张嘴吧。。。。

金豆豆

仰й

κв仰

金豆豆

钱老说过另一句话：“如果丢掉了毛泽东思想和公有制，中国就完蛋了！”
==========
任何一种思想，都不可能一统万年。岂不闻：江山代有才人出，各领风骚数百年。就我的感觉和推测，钱老的这句话，有它特定的背景和语境，你这么寻章摘句出来，挺匪夷所思的，也是对钱老的不尊重~~·

窥天瞳

金豆豆 发表于 2024-11-7 19:03
　钱老说：“一个国家的经济落后了，并不可怕，我们可以用十几年赶上去，如果风气坏了就是几代人也难恢复。 ...

社会风气好坏，每个人心中都明白。

金豆豆

窥天瞳 发表于 2024-11-7 19:23
社会风气好坏，每个人心中都明白。

不明白。哪有真正的海晏河清？以男女关系为例。现代社会爱情快餐，性事比较凌乱，算社会风气不好吧？但昔日动辄浸猪笼，男女多看一眼，多说一句话，都会被唾沫星子淹死，看起来的秩序井然实则是被扭曲被压抑的，难道这样的社会风气就很好了吗？

金豆豆

窥天瞳 发表于 2024-11-7 19:23
社会风气好坏，每个人心中都明白。

再以言论自由为例。春秋战国时期够乱了吧？连孔子都觉得：礼崩乐坏。可，诸子百家粉墨登场，留下多少思想文化巨著，对现代的影响都是深远的，却是不争的事实~~~

金豆豆

窥天瞳 发表于 2024-11-7 19:23
社会风气好坏，每个人心中都明白。

所以你说的“每个人”，只能包括你自己。。。起码，你不能代表我，以及我这类人~~~

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-11-7 19:12
钱老说过另一句话：“如果丢掉了毛泽东思想和公有制，中国就完蛋了！”
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任何一种思想，都不可 ...

       毛泽东思想和公有制要分开。公有制本身虽然是错误为主，也不是没有可行性优点。毛泽东思想有用、有效的部分我们也要继承。继承历史的一切优良传统、摈弃历史的一切落后事物（摈弃不了可以抑制），这就是历史辩证法。

       钱老也是应该这样看，钱老的优点我们要称赞；钱老的缺点我们也要批评。钱老的优点是在科学技术上的成就和爱国情怀。钱老最大的缺点是在政治上随大流，他当然有能力辨认政治上的对错，但是人就是这样，一旦认了某种死理，就会爱屋及乌，连其缺陷也一并接受而不再独立思考。

       亩产万斤连彭德怀都能一眼辨认真假，钱老那水平能辨认不出来？他是被“爱屋及乌”的观念给弄傻了！傻，并非只由纯粹的智商所为，而是被各种非智商因素左右。所以就有所谓的“政商”、“拳商”等等区别。所以人要成功，光有智商是不行的，要有全面能力的提升，其中最重要的是独立思考，不被人云亦云所左右的能力！符合这个标准的，鲁迅为最佳。

我真很好

闻所欲闻 发表于 2024-11-8 01:43
毛泽东思想和公有制要分开。公有制本身虽然是错误为主，也不是没有可行性优点。毛泽东思想有用、 ...

这段写得真好~

闻所欲闻

金豆豆 发表于 2024-11-7 19:35
再以言论自由为例。春秋战国时期够乱了吧？连孔子都觉得：礼崩乐坏。可，诸子百家粉墨登场，留下多少思想 ...

【春秋战国时期够乱了吧？……】
豆豆小姐说的对，这就是“百花齐放百家争鸣”的来历。如今的特色社会主义“不争论”政策，就是造就“百花齐放百家争鸣”思想环境的绝好手段，也是芸芸众生的福音，不然社会又要多出多少8岁（这是实锤，估计还有更小的翻个命）到80岁的翻个命啊。

闻所欲闻

《闻所欲闻一言堂百事讲坛》今天开机演讲，题目叫：钱学森谈“摸石头”的得失。
拍下惊堂木——啪、啪、啪，话说：

                                                    【重温：钱学森谈“摸石头”
                        昆仑策网  作者：春秋管子 · 2024-02-27 · 来源：春秋管子微信公众号】
                                                          （乌有之乡转载）

                                                     【钱学森谈“摸石头”】
                    （昆仑策网  作者：竹林听泉声    来源：“竹林听泉声”今日头条号  发布时间:2022-11-14）
                                                           （乌有之乡转载）

                                            【钱学森谈“摸石头”，振聋发聩！】
                     （昆仑策网  作者：记者   来源：荣光岁悦微信号  发布时间:2024-09-28）
                    （昆仑策网，转编自“烟雨樵夫”作者：烟雨樵夫    来源：“烟雨樵夫”  发布时间:2024-06-28）
                    （红歌会网  来源： 昆仑策研究院   作者：昆仑策研究院  2024-06-28）
                    （乌有之乡  作者：六盘山上高峰  2023-11-27）

        看题头恐怕小朋友们一头雾水，咋一篇文章有芥末多作者，内容不同吧？不，内容相同，只是题目不同作者不同。既然内容相同作者不同，就有两种可能：一种是马甲，作者不断变换马甲发表文章；一种是抄袭，抄袭最早发表文章的作者。
       一篇文章作者被搞滴乌七八糟找不到根，优秀论文奖励不知颁给谁，文责自负也就是不实之词了，所以转载文章一定要注明作者。
       我曾经在铁血军事历史论坛发表我的《被政治谋杀和政治诬陷的蜀汉大将魏延》，版主们审核，说你是不是抄袭？然后把同样内容的文章网址给我看，我一看那人是抄袭我文章，只是稍微改动了一下，于是我把最早发表此文的网址截屏发给版主们，文章被登载并且加一等精华。
       从这里看，时间最早发表此文的作者是“竹林听泉声”，来源：今日头条号  发布时间:2022-11-14。其余不是马甲就是抄袭。闻老师从来不用马甲来逃避文责，也不抄袭别人为己用，转载每每注明作者，并且搜索作者来历，助其成名。闻老师是好人，不是好人至少是老实人。


此为开场白，待续……

闻所欲闻

　　【“摸着石头过河”，这句话听了40多年了。而对其含义，至少我是一知半解的。原来总以为这句话的意思是“稳打稳扎”，或是“不打无把握之仗”。近来刷到“钱学森”老人对这句话的理解，我才“恍然大悟”。】
       闻所欲闻：
       就把这篇文章的作者定位“竹林听泉声”，其它均为抄袭者。
       “摸着石头过河”就是“稳打稳扎”或是“不打无把握之仗”的意思？不沾边。“摸着石头过河”就是“小心谨慎”，“战战兢兢，如履薄冰”，把自己放在“事必成而行必慎”的地位。
       “竹林听泉声”小朋友说：“这句话听了40多年了。而对其含义，至少我是一知半解的”。不错，40年还是一知半解，又能如何评价“摸着石头过河”？我们来看看“钱学森”老人对这句话的理解，是怎样使“竹林听泉声”小朋友“恍然大悟”的：

闻所欲闻

　　【钱学森谈“摸着石头过河”——读《创建系统学》笔记：
　　我们常说“摸着石头过河”，走一步，看一步。为什么会这样呢？因为我们的预见性很差。】
       闻所欲闻：
       钱学森钱老也把“摸着石头过河”的意思看走眼了吧，甚至还不如“竹林听泉声”小朋友的理解稍微好一点。
       什么是“预见性”？预见性需要什么条件，预见性是怎样形成的，预见性发展到什么时候才能不“摸着石头过河”？而“预见性很差”又是什么人、什么情况下才会出现？钱老也不和我们解释一下，让我们一头雾水，而“竹林听泉声”小朋友倒是听的如雷贯耳，好似大梦初醒。还有荣光岁悦、烟雨樵夫、昆仑策研究院、六盘山上高峰此类小朋友，简直了：振聋发聩！
       昆仑策研究院？那里一大帮小朋友都感觉钱老把“摸着石头过河”当成“预见性很差”是振聋发聩？

闻所欲闻

　　【我曾经说笑话，我们放人造卫星，如果也是走一步，看一步，那早就打飞了，不知道飞到哪里去了，没有理论怎么行得通呢？！】
       闻所欲闻：
       钱老还真是说笑话。放人造卫星是有科学计算的，既有现成理论，又有模拟实验，还有前人的经验教训，是有很大把握成功的事情。政治制度改革开放也是有科学计算、有现成理论、有模拟实验、有前人的经验教训？一样没有！
       一样没有也可以“放人造卫星”，钱老放一个试试？正如钱老自己所说：“那早就打飞了，不知道飞到哪里去了。”
       钱老的笑话好像是笑自己了。

闻所欲闻

        【但是现在要建设社会主义，要在建国100周年的时候，即2049年使我们的国家达到世界先进水平，这是一段好长好长的路。而且没有多少年了。多少年？65年！65年你要走完这条路，你老在“摸着石头过河”，那可不行。】
       闻所欲闻：
       钱老这是从何说起？钱老不在以后，我们的国家发展如日中天，经济上已经成为世界制造大国、强国、首国，改革开放已经发展到特色社会主义阶段，“摸着石头过河”已经变身“夹着石头过河”，“人定胜天”已经在中国逐渐成为现实，这才是真正的社会主义大跃进，完全可以告慰钱学森钱老的愿望！

闻所欲闻

　　 【我们不能再犯错误，或者尽量少犯大错误，不要犯大错误。那我们必须有预见性，这预见性来自于什么？来自于科学！这个科学是什么？就是系统科学!这个科学就是系统科学的基础理论——系统学。
　　 ——《创建系统学》第10页】
       闻所欲闻：
       钱老说的不错。然而系统科学也不是一蹴而就的，是在前人后人创造力的基础上、在多少经验教训的基础上发明出来的。我记得网上有个叫乌杰的，好像是乌兰夫的儿子，网上搜索是乌兰夫的三儿子，他发明“系统哲学”，我还下载了一部分。
       所以，“摸着石头过河”作为一种“前无古人”而又旁无经验照葫芦画瓢的开创性思维方法，可以一直为我们各行各业所用，以达到“后有来者”少犯错误、不犯错误并且事业有成的目标。

神机妙用

按倒就亲 发表于 2024-11-7 15:10
钱老说过另一句话：“如果丢掉了毛泽东思想和公有制，中国就完蛋了！”
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意思是已经完蛋了吗 ...

那本人也先如果一下，如果，当年因为这把钱学森抓起来批了甚至杀了，你认为现在这个帖子有谁一定会来参与。。。？

神机妙用

神机妙用 发表于 2024-11-10 01:10
那本人也先如果一下，如果，当年因为这把钱学森抓起来批了甚至杀了，你认为现在这个帖子有谁一定会来参与 ...

本人认为战斗鸡同学是肯定会来的，按同学，你觉得呢。。。

神机妙用

有一个问题是，那么多人说亩产万斤，怎嘛没听到你们有谁说这是尊重民主呢。。。

神机妙用

  毛泽东思想和公有制要分开。公有制本身虽然是错误为主，也不是没有可行性优点。毛泽东思想有用、有效的部分我们也要继承。继承历史的一切优良传统、摈弃历史的一切落后事物（摈弃不了可以抑制），这就是历史辩证法。
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那请教一下，公有制还有不错的次要部分在哪里嘛？49年以前也确实是私有制，你也论一论好在哪里嘛。。。