螃蟹 来

光阴之逆旅

本来不想扯了，看了几贴，实在受不了你们，主要是你

战斗鸡大谈道德哲学什么的，没啥意思。螃蟹，我们就聊事实

6杂还有些错误观点，什么见死不救的，什么故意看张巡丢城笑话的，这些人真是，我都不想扯了。

睢阳周围还有好几支唐军——南面有驻于谯郡（今安徽亳州）的河南兵马使许叔冀，东面有驻在徐州（今江苏徐州）的徐州刺史尚衡，东南方向则有驻扎在临淮（今江苏泗洪）的新任河南节度使贺兰进明


3天后，宰相身份兼任河南节度使的张镐，中央军3天后才赶来！

中国人一向讲究师出有名 名正言顺，肃宗的心理，夺回2京才是大事，才能让他的即位名正言顺！！！

张巡守睢阳时，唐军主力在河北在陕西，在河北在陕西 ，在河北在陕西！！！

大唐平判双子座将星 郭子仪 李光弼，都在河北陕西！！！
睢阳在河南！！！

光阴之逆旅

能看懂这张图吗

光阴之逆旅

6杂还有人耻笑，城破了，张巡毫无意义

真是不知道脑子咋想的，自己去baidu张巡死守睢阳的意义

光阴之逆旅

说完了，没啥好聊的，

不是有人耻笑张巡毫无意义，都懒的再扯这事了

知音

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 11:30
说完了，没啥好聊的，

不是有人耻笑张巡毫无意义，都懒的再扯这事了

好好讲讲呗，
坚持数月援军不到，城破三天后援军到了夺回城池。
这是咋回事儿。

光阴之逆旅

知音 发表于 2025-9-5 11:40
好好讲讲呗，
坚持数月援军不到，城破三天后援军到了夺回城池。
这是咋回事儿。

很简单呀，

比如，B得了新冠，医生在救A，赶不过来。等A救好了，医生腾出手赶过来，B已经凉了。
B当时周边有庸医，但是怕传染 不肯救


李亨在马嵬驿跟爹分道扬镳，北上宁夏灵武起兵，自任 唐肃宗，才通知他爸，不是李隆基诏书传位。他自知得位名不正言不顺，所以，肃宗满脑子夺回东西2京，让李隆基正式传位登基。

大唐主力朔方军都在陕西夺首都长安，李亨的目标就是长安、洛阳，还有一部分在河北。分身乏术，顾不上救睢阳
正是李亨的短视（还有很多错误决定），导致河北三镇的军阀割据，遗祸无穷

还有一种可能，古时交通不便信息不灵，远在宁夏的皇帝不知道河南的睢阳这么危急

知音

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 11:53
很简单呀，

比如，B得了新冠，医生在救A，赶不过来。等A救好了，医生腾出手赶过来，B已经凉了。

天不佑巡……

战斗鸡

要螃蟹进来，得把门开大点。毕竟横着的身子，尺度相对常人大些。

坐忘庄

知音 发表于 2025-9-5 11:58
天不佑巡……

哈哈哈

古代人除了生死还有别的
天地

包括苏格拉底。不申辩。

包括方孝孺。纯粹实践理性。

到康德还灵魂、上帝。

保真。

今人，被无意识包裹的无欲望，被欲望。连生死都没有。

被遍计所执。

光阴之逆旅

知音 发表于 2025-9-5 11:58
天不佑巡……

是的，没办法，太可惜了

张巡守睢阳对于大唐意义重大。华北全部铥了，蜀道又难，打仗就是打钱。宁夏的朝廷、郭子仪李光弼的朔方军，完全依赖通过汉水运到西北的江淮财赋，江淮沦陷，没钱打仗，大唐就亡了。
皇帝当然知道睢阳的重要，并非不救。原因上面应该都说清楚了

光阴之逆旅

螃蟹也不用来了，没啥好争的，没人说吃人对。

马嵬驿兵变 把贵妃 宰相全杀了。睢阳为什么没有兵变 ？

睢阳吃人吃了2个月，都这么极端了，为什么期间没有士兵哗变 ？
说明 睢阳城的军士 百姓（至少绝大多数）是支持张巡的

战斗鸡 螃蟹，回你们的动物世界吧，你们没法理解人类

坐忘庄

哈哈哈

道德，一元。古。

今天，明天。多元。各就各位。

有些位置，必须兴奋。道德芦苇、帕斯卡尔的呼吸。

道德、真理作为累月经年的重复、口误。无意识。

被压抑的不能面对的意志，无能。犬儒。

螃蟹

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 12:16
螃蟹也不用来了，没啥好争的，没人说吃人对。

马嵬驿兵变 把贵妃 宰相全杀了。睢阳为什么没有兵变 ？

士兵没造反，能说明百姓自愿当军粮？呵呵。

没有原因

螃蟹 发表于 2025-9-5 16:17
士兵没造反，能说明百姓自愿当军粮？呵呵。

张巡吃人是采取暴力手段，还是老百姓主动跑到营帐外自杀送食的？

战斗鸡

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 12:16
螃蟹也不用来了，没啥好争的，没人说吃人对。

马嵬驿兵变 把贵妃 宰相全杀了。睢阳为什么没有兵变 ？

这回又说吃人不对了？内什么极端困境、时代背景、今人古人伦理都不谈了？

螃蟹

光阴之逆旅 发表于 2025-9-5 11:28
6杂还有人耻笑，城破了，张巡毫无意义

真是不知道脑子咋想的，自己去baidu张巡死守睢阳的意义

本人自己有脑子，不太相信别人说的……

不论睢阳对大唐战略意义有多重大，最后睢阳事实上都丢了。张巡即使吃光了全城老百姓也没守住睢阳。你应该学其他人，改口，改口说张巡延缓睢阳丢失的战略意义，强调“争取到了时间”。

如果说当年老蒋放弃东北的“不抵抗”，是用空间换时间，那么，张巡的“抵抗”，就是用全城老百姓的生命和血肉为李氏江山存续换时间。呵呵。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-9-5 16:46
本人自己有脑子，不太相信别人说的……

不论睢阳对大唐战略意义有多重大，最后睢阳事实上都丢了。张 ...

尹子奇十三万大军，十个月内被张巡杀了十二万，剩下一万人等城里人饿死所剩无几之后才破城，所以唐军三天后到，能七天时间夺回睢阳，如果张巡早早投降，尹子奇十三万大军齐装满员占领睢阳，唐军收个屁？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2025-9-5 16:52
尹子奇十三万大军，十个月内被张巡杀了十二万，剩下一万人等城里人饿死所剩无几之后才破城，所以唐军三天 ...

还十三万被杀十二万，剩一万进城，有零有整的。是你编的历史，还是你编的故事？

《新/旧唐书 张巡传》上也只是讲“卒十余万”，但不被史家所采纳，普遍认为是夸张。（见 司马光《资治通鉴考异》 、岑仲勉《隋唐史》、张国刚《唐代藩镇研究》）尹子奇围城的总兵力也不过十余万，被依靠吃人肉守城的几千人，杀掉十余万根本就是不可能的……

一般采纳的是《资治通鉴·卷二百二十》的记载，睢阳之战中张巡部“前后累计歼敌数万”。关键点：前后，累计。

这数万人是累计的，而且是睢阳前后两次被围时的歼敌总数。尹子奇围困睢阳的总兵力：第一次是“围城四月，贼数万”，被击退；第二次“尹子奇复引大兵攻睢阳……合兵十余万”。

两次围城的总兵力去掉被张巡部歼灭的，尹子奇进睢阳的兵力，应该是：数万+十余万—数万=十余万。就算再增加一点张巡部的歼敌力度，睢阳城破时，尹子奇兵力怎么也该有七八万到十余万。

睢阳战略位置既然那么重要，尹子奇付出数万代价打下了该城，怎么可能学张巡用这么点人来守睢阳呢？再说，城里也没老百姓可以吃了。呵呵。

再折长亭柳

绝对不主流 发表于 2025-9-5 16:52
尹子奇十三万大军，十个月内被张巡杀了十二万，剩下一万人等城里人饿死所剩无几之后才破城，所以唐军三天 ...

史书所记的这个张巡守城的6000多人，能在10个月内杀死对方13万中的12万，我总觉得不大可信。平均每月须杀敌12000，日均杀敌400，人均杀敌2名，还要保持自己一方没有战损才行。且敌方不会是日日攻城，还有围城的日子，你够得着杀他们吗？有点像抗日神剧呀？

螃蟹

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 19:21
史书所记的这个张巡守城的6000多人，能在10个月内杀死对方13万中的12万，我总觉得不大可信。平 ...

古代的抗日神剧，价值观还有重大问题……

再折长亭柳

螃蟹 发表于 2025-9-5 19:50
古代的抗日神剧，价值观还有重大问题……

双方相持十个月，你城里6000人都开始吃人了，那城外13万人马哪来的粮草能做到不吃人的？

左手之方向

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 21:11
双方相持十个月，你城里6000人都开始吃人了，那城外13万人马哪来的粮草能做到不吃人的？

你吃我也吃
不吃白不吃
吃了不白吃
^_^^_^^_^^_^

绝对不主流

螃蟹 发表于 2025-9-5 18:39
还十三万被杀十二万，剩一万进城，有零有整的。是你编的历史，还是你编的故事？

《新/旧唐书 张 ...

十余万，和我说的十二三万有巨大出入，对吧？

绝对不主流

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 19:21
史书所记的这个张巡守城的6000多人，能在10个月内杀死对方13万中的12万，我总觉得不大可信。平 ...

这是《资治通鉴》的数据，睢阳守卫战共400次交锋，歼敌12万
你信不信没什么意义，除非你有其他史料依据

绝对不主流

张巡到睢阳头半个月就杀敌两万，睢阳太守许远崇拜得干脆主动把帅印交给比自己官职低一级的张巡，自己去搞后勤

再折长亭柳

绝对不主流 发表于 2025-9-5 22:34
这是《资治通鉴》的数据，睢阳守卫战共400次交锋，歼敌12万
你信不信没什么意义，除非你有其他史料依据

你信你的史料，我怀疑我的史料不合逻辑，不必争论。我只是觉得攻城一方确实可能伤亡大于守城一方，但6000能拼掉12万，在冷兵器时代，似乎有点神话了。

绝对不主流

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 22:54
你信你的史料，我怀疑我的史料不合逻辑，不必争论。我只是觉得攻城一方确实可能伤亡大于守城一 ...

你可以张大嘴摆难以置信的表情
但别用推理去否定事实，事情从不因为你难以置信就不会发生

绝对不主流

我还觉得吃两三万人难以置信呢
但我不会因此不采信史料记载的数据

再折长亭柳

绝对不主流 发表于 2025-9-5 22:58
你可以张大嘴摆难以置信的表情
但别用推理去否定事实，事情从不因为你难以置信就不会发生

你也可以咬着牙，闭着眼去相信所谓史料，史料扯淡的事情多了去了！只有逻辑合理，才能令人信服。6000余人本来还有些粮食，却吃了3万人，那么，攻城一方13万兵马得吃多少粮草？粮草从何而来？

绝对不主流

再折长亭柳 发表于 2025-9-5 23:02
你也可以咬着牙，闭着眼去相信所谓史料，史料扯淡的事情多了去了！只有逻辑合理，才能令人信服 ...

六七千人歼敌十万，你用什么逻辑能推理出合不合理？逻辑的大小前提是什么？