追求名利可耻吗？

蔡诚

追求名利可耻吗？
打假可耻吗？
两件事加在一起呢？

补充：追求名利和打假可分别按名词和动词理解。

醉笑陪君三千场

都不可耻。

共产主义意识形态过于拔高了人的价值观念，不求名不求利？哪求什么?

为名为利，都是光荣的。

醉笑陪君三千场

{:soso__2537873730594237102_1:}墙裂支持阿菜。

蔡诚

谢谢支持。本来不是问题，如果认了真，就成了问题。

嘉人

司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性，那就很可怜了。
据我的观察，越是那些口口声声表白自己对名利不屑一顾的人，越是名利的奴婢。

蔡诚

桥上有嘉人 发表于 2012-8-9 17:06
司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性 ...

哈哈哈，回帖时不忘口头追求一下你，是不是很幸福啊。呵呵

嘉人

蔡诚 发表于 2012-8-9 17:13
哈哈哈，回帖时不忘口头追求一下你，是不是很幸福啊。呵呵

切，你别临时抱佛脚，拉我当救场的啊

蔡诚

桥上有嘉人 发表于 2012-8-9 19:02
切，你别临时抱佛脚，拉我当救场的啊

爱江山，更得爱美人。

莫冉

桥上有嘉人 发表于 2012-8-9 17:06
司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性 ...

幸好俺从来没有表白过。

莫冉

咦？小菜今天怎么没给俺上西红柿炒蛋啊？

莫冉

醉笑陪君三千场 发表于 2012-8-9 15:13
都不可耻。

共产主义意识形态过于拔高了人的价值观念，不求名不求利？哪求什么?

君子爱财，取之有道，一向是中国传统财迷的座佑铭。
追求名利不择手段，就有待商榷了。

蔡诚

莫冉 发表于 2012-8-9 22:17
咦？小菜今天怎么没给俺上西红柿炒蛋啊？

西红柿有，缺蛋。

蔡诚

莫冉 发表于 2012-8-9 22:19
君子爱财，取之有道，一向是中国传统财迷的座佑铭。
追求名利不择手段，就有待商榷了。

之前的对话中使用了“不择手段”这个贬义词。
造成的结果是：没说清楚到底是那种手段，就给下了结论。
就好比别人还没回答问题，你就说：“答错了”。

兰草香

追求名利不可耻，打假更不可耻；两者结合起来，如果互为目的：打假的目的比名利高尚；如果互为手段：名利的可操作性逊于打假，高尚性优于打假。
不择手段包括了：借打假之名行追名逐利之实，打假应该是目的而不仅仅是手段。
惩处造假应该适用于刑责，由公权力强力执行。

蔡诚

兰草香 发表于 2012-8-9 23:23
追求名利不可耻，打假更不可耻；两者结合起来，如果互为目的：打假的目的比名利高尚；如果互为手段：名利的 ...

您好，谢谢指点。您的说明有一定深度。
在讨论打假和追逐名利时，我有些预设前提和假设，不知对否，
1、把追逐名利和打假作为结果（目的），没有道德判断。即没有高尚与否的问题。
2、把追逐名利和打假作为行为（手段），只要其具体方式合法合理，也不存在道德判断。
3、打假可以作为职业。
4、职业行为的道德评价必须标准相同。比如工商局和公安局还有职业打假者，三者履行职责打同一个假时，必须都正义，或都无所谓正义，不可双重标准。

再看看您的观点与我不同之处。
1、您把打假和追逐名利作为目的贴上了道德标签，我看不妥，追逐名利正当合理没有异议，打假是为了保持正当合理的状况，是事物内在的必然，是弥补失衡的过失，何来高尚？比如：买9元的菜给了10元，别人不找你1元，那是缺德，找你1元是应该的。不能说找钱这种维持公正的行为是高尚的，它只是维持公正的必然。

2、追逐名利和打假作为手段何来难易之分？（按您的说法是可操作性。）试想，要强健的文盲打专业性极强的科技造假那是难于上青天，而让文弱书生靠体力赚血汗钱，那又是何其之难。倘若二者调换一下，难易则颠倒。可见以您的可操作性之说来判断合法合理的正常行为是否高尚，这种标准是站不住脚的。

再看您的“不择手段包括了：借打假之名行追名逐利之实，打假应该是目的而不仅仅是手段。”
申明，本人现将“不择手段”一词作为带有价值判断的贬义词对待。
以我的理解，既然追逐名利和打假不论是目的还是手段都不存在是否高尚的问题，即打假既是目的，也可以是手段。同时，不该用贬义词做道德判断。

最后，关于您的“惩处造假应该适用于刑责，由公权力强力执行。”
      目前打假者处在举报举证阶段，没人能惩处造假者，不存在打假者越权的行为。即职业打假者合理合法。
谢谢！

杜若

桥上有嘉人 发表于 2012-8-9 17:06
司马迁早就说过：那啥那啥那啥。
所以说，追求名利太正常了。不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性 ...

不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性，那就很可怜了。
据我的观察，越是那些口口声声表白自己对名利不屑一顾的人，越是名利的奴婢。

－－－

出名会带来他需要的女人

杜若

比如说有的人想出名去刺杀名人

这种出名就不光彩

用不危害他人的方式追求名利没啥错的

打假没错啊

有的人说打假是为了名利什么的，一般不是在讲理

只是想把水搅混

兰草香

蔡诚 发表于 2012-8-10 00:35
您好，谢谢指点。您的说明有一定深度。
在讨论打假和追逐名利时，我有些预设前提和假设，不知对否，
1、 ...

道德是约束性规范，法律是强制性规范。任何事物和行为都有道德评判标准。不能因为它不具强制力就掩耳盗铃的当它不存在。
职业打假是一种畸形状态，因为它只能举证和和质疑，不具备处置和判定，实际上它的作用相当于私家侦探，而私家侦探的合法性在我们国家也是不确定的。
目前的打假者都有强烈的功利性，其合法性又不确定，这就使得我们看到的打假往往就像闹剧。
我赞成打假职业化，职业化相对单纯和规范。
相当多的时候，地位决定人们的判断和用词，这就是为什么同一件事不同的人操作会有不同的评价，我说的是关于贬义词”不择手段‘’，哈。

蔡诚

兰草香 发表于 2012-8-10 09:35
道德是约束性规范，法律是强制性规范。任何事物和行为都有道德评判标准。不能因为它不具强制力就掩耳盗铃 ...

"道德是约束性规范，法律是强制性规范。任何事物和行为都有道德评判标准。"
从伦理学的角度讲，所有的具体行为都可以有道德评价，但是并非所有的行为都是道德现象。比如：吃饭不是道德现象。但是具体到个案，比如：抢别人的饭吃，那是法律问题；爱吃白菜或爱吃萝卜，那是价值观问题；如边吃边喧哗影响别人，那才道德问题（和）道德现象。
我能力精力有限，肯定没讲清楚，建议看看何怀宏的关于伦理学的书籍。

一代文氓

我发现老蔡同学的回帖一向比主贴精彩多了。

蔡诚

杜若 发表于 2012-8-10 08:24
不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性，那就很可怜了。
据我的观察，越是那些口口声声表白自己对 ...

呵呵，名利有了，女人还远吗？
当然，得来名利，自己被女人当做名利倒追也蛮可怜的。

蔡诚

一代文氓 发表于 2012-8-10 10:59
我发现老蔡同学的回帖一向比主贴精彩多了。

过奖了，我是来学习的。

蔡诚

杜若 发表于 2012-8-10 08:26
比如说有的人想出名去刺杀名人

这种出名就不光彩

“有的人说打假是为了名利什么的，一般不是在讲理，只是想把水搅混”

对！不是讲理，是究心之论，是用自己的理解代替别人的思想。
当然，也不能说“只是想把水搅混”。我相信持该观点的多数人为了找到反对的理由，而忽略了理由的正当性和可靠性。

总之，如果对别人的行为一概以究心之论处理，这无异于文革遗毒。很遗憾，这恰恰是国人的思维惯性，通病矣。

嘉人

杜若 发表于 2012-8-10 08:24
不过，如果人追求名利追求得忘记了了追求异性，那就很可怜了。
据我的观察，越是那些口口声声表白自己对 ...

可是为了名和利，有时候出名得利前却必须放弃身边的异性。而往往，对于男人来说，在自己穷困潦倒、一无所有的时候肯陪在自己身边的异性才是最珍贵的。放弃这样的异性，纵使功成名就后能够换来大把异性，也永远比不上这个。

一代文氓

桥上有嘉人 发表于 2012-8-10 15:45
可是为了名和利，有时候出名得利前却必须放弃身边的异性。而往往，对于男人来说，在自己穷困潦倒、一无所 ...

事实往往是这样的：

籍籍无名的时候不离不弃的，一旦功成名就，就抛弃妻子另觅新欢。

醉笑陪君三千场

对于男人来说，在自己穷困潦倒、一无所有的时候肯陪在自己身边的异性才是最珍贵的

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难得嘉人有这样的认识。

古人说：一死一生，乃知交情；一贫一富，乃知交态；一贵一贱，交情乃见。

男女之情亦如是。

嘉人

一代文氓 发表于 2012-8-10 16:27
事实往往是这样的：

籍籍无名的时候不离不弃的，一旦功成名就，就抛弃妻子另觅新欢。

我倒觉得，多数人是不忍放弃糟糠之妻的。有可能不爱，但做不到离弃。

杜若

桥上有嘉人 发表于 2012-8-10 15:45
可是为了名和利，有时候出名得利前却必须放弃身边的异性。而往往，对于男人来说，在自己穷困潦倒、一无所 ...

前几天,与朋友说,终于是鱼眼珠子了.今天看到嘉人这段回复,更感觉自己是了.

虽然一再告诫自己,不可消极,不可阴暗.要温暖,要向善.可现在感觉这些话很装.

这些是要不自觉地做而不是刻意的说。

比如说嘉人的这段回复，让我突然流眼泪。嘉人的烂漫，犀利与生俱来，她心中永远燃烧着热情的火，相信爱情，相信温暖，纯净的人才讲得出的这段回复。

蔡诚

杜若 发表于 2012-8-10 19:45
前几天,与朋友说,终于是鱼眼珠子了.今天看到嘉人这段回复,更感觉自己是了. 虽然一再告诫自己,不可消极,不 ...

嘉人的确很优秀。才思敏捷而善良。我最喜欢她的坦诚和知书达理。照片用得也成功。呵呵

十七孔桥

一直在可耻滴追求名和利。可是还没到手。