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北斗六星网 六星文学 燕集南亭 关于诗的閒谈1-----10
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关于诗的閒谈1-----10 [复制链接]

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发表于 2014-3-16 10:14 |只看该作者 |倒序浏览 |
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001)余尝读边连宝《杜律启蒙》其凡例曰:“乃俗人耳食,动谓诗以不可解为妙,不知妙诗无不可解,渠自不解耳”。诚哉斯言,夫诗至不可解,乃可以为妙,天下知者几稀矣。若夫诗之妙处,正在人人能看懂,读者皆晓其意,天下有井水处皆知柳词,即此理也。
注:
1)北山钓者:  其一可商榷,其二令人长见识。
若夫诗之妙处,正在人人能看懂,读者皆晓其意,
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记得那个诗话说,诗有无理而妙者,如黄庭坚清平乐词:春归何处?寂寞无行路。若有人知春去处,唤取归来同住。 春来踪迹谁知?除非问取黄鹂。百啭无人能解,因风吹过蔷薇
再如王勃的《山中》 长江悲已滞,万里念将归。况属高风晚,山山黄叶飞。
还有李商隐的无题,千百年无人能解,但是不影响其美感。
( 诗无达诂,属于高度概括。“可解”“不可解”“不必解”则是把对诗的热情放到了解读正误之上。就如老白的“老妪能解”,亦有许多争执,《四溟诗话》说的比较中肯:诗有可解,不可解,不必解,若镜花水月,勿泥其迹可也。问好先生。 )
2)随洛文:一 : 好文。诗若不能解,笺注眉批皆可废矣。然写者初衷,尝有隐秘处,亦不得而知,或不足与外人道。一句得来,自己说不清楚的情况有之,或有断不肯明言处。诗首先写给自己,一旦出手,只能任读者各自体味。愚之见,古诗多数可解,惟深浅而已(而考證细致化,则是学者功夫,读者从中受益);大抵只少数难解,如李商隐无题类,只知其美,不知来头,反复把玩,竟爱不释手,其中妙味难以言传。或者说,诗的内蕴,越厚越佳,却不可失之晦涩。另,点铁成金,是宋人风习,褒贬皆有。
    一点浅见,不对处,请梅先生指教。问好~
(先生说到李商隐《无题》,梅岭想起了毛主席的一段话,对我们的理解和欣赏有很大帮助:不要做什么繁琐的站牛角尖的研究,只要感觉文采非常美,徜徉迷离,给你一种美的享受就行了。这首诗(锦瑟)为什么流传的这么久。自有它迷人的魅力。不要整天说它是悼亡还是托言,你怎么说都可以,总之是寄托了作者的一种惆怅。 )
二: 梅先生好:古人诗话,也是各说各的,有些出入甚大,如同人的性情学知千人千面,所以庞杂多样,才有趣味可品。历代诗话,多是从个人写作经验得来,没有不写诗而空发议论者。我的想法是:沙里淘金,择其善者而从之,不合者舍之。毕竟,对于作手,还是先写作,后理论。但这不过是一己之见,不足为训的。
3)紫墨青书:乃俗人耳食,动谓诗以不可解为妙,不知妙诗无不可解,渠自不解耳”。==诗之含蓄蕴藉不在字面如何艰涩难懂,而是意在言外也。人皆言李商隐诗朦胧,但究其字句皆简单好解,如:昨夜星辰昨夜风、相见时难别亦难等等,所谓蕴藉含蓄是其所指也。故诗应洗净铅华,不要刻意雕琢。自然晓畅。真感情真事物谓之有境界是也。读古人诗容易而读今人诗难解乃刻意追求含蓄使然,也是一种误区。或人常说诗家语,殊不知大多是套用前人的字句,假以高古之名,实非不可用,但尽量少用。诗应该用自己的语言写自己的感受,才是自己的风格。青书乱侃几句望老师笑阅。敬茶问好
4)抱布贸丝:一:解与不解,一般说来在于读者,而点铁成金非高手不可为也。
二: 兄好,我以为一些含义隐晦的诗作,作者写作时有特定的境遇、心绪、乃至当时发生的实情,皆不为外人(读者)知也,而诗词的手法多多(用典、比兴、夸张、借代等等),这又增加了理解的难度,所以我说“在读者”。至于点石成金,不是高手绝不可以,要么是生吞活剥,要么是画虎类犬。以上个见,贻笑方家。
( 兄之观点与隋先生同,梅岭亦是此意,所谓解者,会其意尔,非有意为考据之学也。 “兄好,我以为一些含义隐晦的诗作,作者写作时有特定的境遇、心绪、乃至当时发生的实情,皆不为外人(读者)知也,”兄此说甚为有理,即拿我壬辰年岁暮后之文字,确是不能为外人知,然又不得不写尔,怎么看,自然是读者的事了。至于诗话、词话一类文体,总是作者一时之思维,开门见山,兔起鹤落,戛然而止,并非定论也。问好兄)
002)诗不厌改,“疏影横斜水清浅,暗香浮动月黄昏”,人但说是和靖名句。实不知乃出于五代江为“竹影横斜水清浅,桂香浮动月黄昏”。二字之改,化“竹、桂”二物于梅之一体,点铁成金,风韵其中。冯定远曰“次联极妙”,即指此联也。
003)“野水无人渡,孤舟尽日横"。此寇莱公《春日登楼怀归》诗颌联也,石遗老人赞曰:”极自然“,然却是化韦应物“野渡无人舟自横”而来。用古人语,有用之极好者,如和靖之用江为句。亦有用之而不如原作者,如介甫之改”鸟鸣山更幽“为”一鸟不鸣山更幽“,梅岭以为自是原句工。
注:
1)随洛文: 古人的拿来主义,大致从宋代起,直到今天,时有见之。小山词的“落花人独立,微雨燕双飞”,来源于五代翁宏《宫词》,一字不差。移植后,人们几乎忘掉了原作,只夸奖晏几道。所谓宋代的流行语“点铁成金”吧,也是一奇。又,毛泽东的“雄鸡一唱天下白”,则来自李贺——其实都不必轻易褒贬,只看后来者的整体意境是否迷人。王荆公比较笨,我不喜欢。他晚年有些佳句,然而经常“点金成铁”(黄庭坚语),也被人家笑话。先生所举,就是例證。在钱钟书眼里,将王安石视为“钝贼”,可堪把酒一乐。问好~
(钱钟书骂此老为“钝贼”殊当,其本集注:荆公尝谓山谷云:古称“鸟鸣山更幽”,我谓不若“不鸣山更幽".公然于古人诗中作贼,尚自负如此,真钝贼也。一笑,问好先生。)
004)今人每讥”老干诗“,殊不知”老干诗“古已有之,右丞之《和贾至舍人早朝大明宫之作》、李明远之《禁林春值》,老干诗也。然写得气象广大,太和之气盎然,其谁谓”老干“必贬词乎,读王李之诗,当知写好老干亦非易事也。
注:
1)隋洛文: 接著聊:说起老干体,也挺有意思。这个词,本来是贬义,实际就是嘲讽,不厚道,包括我。现在思想解放,没那许多约束,下笔就自由了。但以前不是这样。有个老作家曾经对我说过:“刚想拿起笔,就觉得后背有个会说话的影子,告诉我写什么怎么写,并且发出警告:别费力不讨好,稿费其次,小命才要紧”——呵呵,这自然是笑话,却也道出了当年作家心理的压力:必须为政治服务,美其名为大众服务。王国维把它称之为“餔啜的文学”,换句话说,是吃饭的本钱。
      因而,那个时代里,作家和诗人都失掉了个性,千人一面,千篇一律,概念化非常严重。然而,尽管压力大,尽管都在为政治服务,是否没有佳作呢?比如郭小川,艾青,名气那么大,难道没有好东西吗?举个例子,郭小川的《秋歌》、艾青的《吹号者》,至今读来,我还是赞不绝口。可能别人不以为然,但是不能说服我。比如《秋歌》,算不算老干体?或者算“老干体的升级版”?
      由此,我自然地想起了唐代的应制和试律,都是皇权的产物。比较典型的是王维那首《和贾至舍人早朝大明宫》,显然是歌功颂德那一套,贾至原作也一样。但你不得不佩服人家的才气。谁敢嘲笑他们呢?换成我们写,恐怕就难入法眼。归根到底,不管什么体,只要写得好,就是好诗。写不好,自能怪自己。再者,想批评别人差,自己先要写得差不许多才算明智。
      文学创作,如果按照王国维的说法,虽则是“天才的游戏”,但不付出艰苦劳动也是白扯。李贺的“呕出心血乃尔”,才是高层次的游戏,我们就难以做到,有时明明知道还有修改余地,却感到力所不逮,反倒责难平平仄仄平。古典诗词,本来就是戴脚镣跳舞。诗词格律,是法度也是束缚。字韵格律,不用它,它就是死的,只有在诗人笔下,才能起死回生,化腐朽为神奇。这些想法,还很粗糙,主要是提醒自己。平时没人聊天,想来打扰先生清修了,敬祈谅解。
( 先生娓娓道来,如话家常,梅岭正好受益,何打扰之有。老干体、打油诗。以今度之,皆贬意,世俗之人、后学之徒每见有看不入眼者,皆目之为“老干'"打油”。溯其源头,老干当起于《诗经》之《颂》,打油至晚在唐有了。若《诗经》,若唐人之打油,又岂浅薄者能为之哉?抑有一等人,一诗成,必标之曰“打油”,是为自家预留地步,不欲人扔砖也,我已打油,你拍什么。新浪博主李钟勤呰此等人曰:打油,你行么?
说了点题外话,先生勿哂 )
005)山谷曰:“诗文各有体,韩以文为诗,杜以诗为文,故不工尔”。愈乃文章大家,以文章之法写诗,仍然文也;老杜诗人而欲为史,故山谷讥其不工。以文为诗,近代亦有之,如聂绀弩之“一丘田有几遗穗,五合米需千折腰。”,“把坏心思磨粉碎,到新天地作环游。”山谷若有知,恐亦不免“不工”之诮。
注:
1)北山钓者: 散宜生诗,完全打破了律诗传统格局,使用古今中外典故,显的得心应手。
006)诗忌俚语、俗语,盖语俚则句俚,语俗则句俗,然大匠为之,不害其为大家也。“不炼金丹不坐禅,不为商贾不耕田。闲来写就青山卖,不使人间造孽钱!”子畏《言志》诗也。顾元庆称其“晚年作诗,专用俚语,而意愈深。”“君自舀来我自挑,燕赵台畔雨潇潇。高低深浅两双手,香臭稠稀一把瓢。白雪阳春同掩鼻,苍蝇盛夏共弯腰。澄清天下吾曹事,污秽成坑岂肯饶?“此聂绀弩 《清厕》诗也。将厕坑比黄金台,俗极矣,然正是比兴笔法,看似打油,实乃寓意深沉,句俗而意蕴不俗。

1)抱布贸丝: 诗文所谓“工”不在机巧,而在思想,情感与人品。而俗语俚语入诗古今皆有,只是在于诗人的“驾驭”而已。
2)隋洛文: 聂绀弩一生坎坷多难,阅历丰富,以至于涉笔成趣,兼俗兼雅,自是旧体诗一大家无疑。俗是诗之根,雅是诗之花。俗而能雅,妙之所以妙。不退俗气,比地沟油也强不到哪里去。
007)自行车乃舶来品,至晚晴在北京已经颇为流行,溥仪在宫中便常玩。兰陵忧患生写于宣统元年(1909)之《京华百二竹枝词》便有一首写及骑者之形态,极神肖:“臂高肩耸目无斜,大似鞠躬敬有加。噶叭一声人急避,后边来了自行车。”诗后有作者自注:“骑自行车者,见其有一种专门身法,拱其臀,耸其肩,鞠其躬,两目直前,不暇作左右顾,一声噶叭,辟易行人。人每遇之,急避两旁,而骑车者遂得意洋洋飞行如鸟而去。”诗中之“噶叭”乃手按喇叭声也,由此亦见当时北京之繁华。
008)《瀛奎律髓》录和靖写梅七言律凡八首,全篇为人称道者几稀,纪昀非之犹甚,其一《梅花》唯赏“雪后园林才半树,水边篱落忽横枝。”一联,首联谓起得草率,后四句不成诗。《山园小梅》亦仅赏其“疏影横斜水清浅,暗香浮动月黄昏。“而已,至有”全篇俱不称“之说。至”几回山脚又江头“一诗,则讥为”卑陋之甚“。”宿霭相黏冻残雪“一诗诋曰”俗陋之极。和靖何至于此“。观纪昀之评骘,不迷信方家,自是治学本要,然和靖自有佳处,初非尽如纪说也,我辈当辩之。
009)诗人当具史家胸怀。 “阜昌天子颇能诗,集选中州未肯遗。 阮瑀多才原不忝,诸渊迟死更堪悲。千秋读史心难问,一局收枰胜属谁。世变无穷东海涸,冤禽公案总传疑”。陈寅恪挽汪兆铭诗也。 汪兆铭为有汉奸之称号以来最臭名昭著者,“阜昌”乃北宋末年傀儡政权刘豫年号,刘豫由外族扶持而为儿皇帝,汉奸无疑也,元好问《中州集》收录其诗,刘豫进士出身写诗自不在话下,故先生有“阜昌天子颇能诗”句。然则先生之诗挽汪兆铭,是将之于刘豫相提而并论,源汪亦能诗也。由此说先生无民族立场可乎,曰不可。1947年先生读《花随人圣庵摭忆》后曾作诗一首,有“乱世佳人还作贼”句,痛骂书之作者汉奸黄秋岳。秋岳乃石遗老人陈衍之弟子,文采出众,任南京政府要职,可惜父子二人皆认贼作父当了倭人奸细,由此见先生对汉奸深恶痛绝。然先生终为精神和情感世界都极为丰富和深邃之诗人,深知对人之评价,有时盖棺尚不能论定,民族气节和对历史之认识为两码事,认识历史有比舍身取义犹难。
010) 唐宋优劣之争,其滥觞于六一居士乎?观其《梅圣俞墓志铭》中赞圣俞“非如唐诸子号诗人者,僻固而狭陋也”,实已开启唐宋诗优劣之争端。较之唐诗,宋人作品之题材更为广泛、手法更为多样,钱钟书《谈艺录》:“唐诗、宋诗,亦非仅朝代之别,乃体味性分之殊。唐诗多以丰神情韵擅长,宋诗多以筋骨思理见胜”。可见先生对唐宋是两许的。石遗老人论诗以兼师唐宋为宗,首倡“三元说”:“余谓诗莫盛于三元:上元,开元(唐玄宗年号);中元,元和(唐宪宗年号);下元,元祐(宋哲宗年号)《石遗室诗话》。石遗老人创“三元说”以泯唐宋之界,实是为宋诗争地位尔。以梅岭之见,只是有宋一代,词之成就高于诗,故将诗之地位压下一等,非若唐朝专以诗雄也,宋诗自有佳处。
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沙发
发表于 2014-3-16 10:31 |只看该作者
这样的诗论,得闲下来慢慢读。
给楼主上茶。{:soso_e160:}

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板凳
发表于 2014-3-16 10:53 |只看该作者
晚上静下心来学习{:soso_e160:}

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地板
发表于 2014-3-16 10:57 |只看该作者
原谅我,我不是个好学生,虽然估计上课睡觉,但是还是给老师上杯茶{:soso_e160:}

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5
发表于 2014-3-17 07:18 |只看该作者
{:soso_e103:}{:soso_e120:}{:soso_e157:}

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6
发表于 2014-3-17 08:54 |只看该作者
愁啊愁 发表于 2014-3-16 10:31
这样的诗论,得闲下来慢慢读。
给楼主上茶。

谢谢评论员赏读,问好。

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7
发表于 2014-3-17 08:55 |只看该作者
端木 发表于 2014-3-16 10:53
晚上静下心来学习

问好端木版。

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8
发表于 2014-3-17 08:56 |只看该作者
水烟 发表于 2014-3-16 10:57
原谅我,我不是个好学生,虽然估计上课睡觉,但是还是给老师上杯茶

这种略带学术和考据的文字一般不大为人所喜读,以其枯燥乏味也。谢谢水烟临贴留言。

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9
发表于 2014-3-17 08:56 |只看该作者

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10
发表于 2014-3-17 10:00 |只看该作者
高人论诗,慢慢欣赏

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