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北斗六星网 六星文学 燕集南亭 由《神探狄仁杰》扯扯唐朝的官制(持续更新中)
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由《神探狄仁杰》扯扯唐朝的官制(持续更新中) [复制链接]

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发表于 2014-11-9 08:58 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 闲过信陵饮 于 2014-11-9 23:32 编辑

        开个闲篇吧,既然偏重历史,那就说点历史的东西。很长时间不写东西,基本上我就成了个废材。先弄篇旧文充充数,这篇文章大概写于《神探狄仁杰》第二部开播时,我刚见网上有人转载,值得一说的是,这篇文章里有很多错误,贴这里时做了些修改,本人水平所限,咱们慢慢聊,慢慢整,有兴趣的,可以讨论。

       以下旧文开路:


        电视剧《神探狄仁杰》那是相当的精彩,这里不多论述。只是电视剧中提到,狄仁杰虽是宰相,却和右威卫大将军王孝杰官职一样,都是正三品。
   印象中宰相是一人之下,万人之上,最起码也是正一品大官,怎么会是仅仅是正三品呢?
   这需要说一下唐朝的官制。
   唐代官阶分为九品,有职官,勋官与爵官之分。通俗的说,职官是实际官职,代表手中掌握多大的行政权利。如尚书令、尚书、中书令、侍中等;爵官则表示地位比如亲王、郡王、国公、县公等;勋官则用来表彰军功或用来封有功人员的后人,如上柱国、柱国、开府仪同三司等。
   唐代的官、阶、爵、勋等官非常复杂,我们知道清代官职主要是九品十八级,而唐从四品以后又有上下之分,一共有三十级。论述起来相当复杂,因此不多说了。
   简单地说,唐代正一品大官是三师与三公,即太师、太傅、太保与太尉、司空、司徒。从一品是指太子的三师,这一品级上的官只是一种很高的虚衔,一般无实际执掌,并且不常设。换句话说只是在合适的时机,授给合适的人,而且每一朝被授的人员一但死亡或缺职后不再补充。所以这一品级的官职没有什么实际意义,只能表示被授人员地位的尊荣罢了。与此对应的爵位是亲王与郡王,勋官则无。
   正二品的官位在唐初(至少在武则天时代前),只有尚书令,但这里需要说明一下的是,唐太宗李世民在当皇帝之前就当过尚书令,他从尚书令的位置上当了皇帝,所以后来的臣子谁也不敢担当这个官职。因此唐代尚书令这个官职一直空缺,印象中只有郭子仪曾被授予这个官职,但他还不敢接受。所以尚书令这个官有官名而无官职,而尚书令的佐官左右尚书仆射就成了尚书省的实际长官,他们的官职是从二品。尚书省是唐代最高行政机关,相当于现在的国务院。
   唐代是三省六部制,三省中的其他两省是门下省与中书省。中书省的长官是中书令(武后时改为凤阁,长官为内史),门下省长官为侍中(武后时改为鸾台),中书省负责起草诏令,门下省负责封驳(审核),因此两省长官与尚书左右仆射在唐初就形成了中央的决策机关,自然成了宰相。
   后来,由于皇权的进一步发展,为了加强决策机关的实力,将三省长官之外的官员吸收进决策机关来,就出现了“同中书门下三品(所以狄仁杰是同凤阁鸾台三品)这个官职。平章事就是平章军国事,解释起来就是协助皇帝处理军国大事,同中书门下三品就是与中书令和门下侍中一样都是正三品。这个官职在唐以后成了实际的宰相之职。而仆射虽然是最大的官,但如果不被加上这个官职,也会被排挤出宰相之列,成了虚职。
   唐代后期尚书省的权利被不断削弱,加上仆射常常被排挤出宰相行列,因此仆射虽然官位尊贵(据史料载,仆射上朝,自宰相以下,皆送之),但逐渐象三师与三公一样,成了虚职。
   所以狄仁杰虽然是三品官,但却是宰相,也是最大的文官了。而王孝杰虽然也是三品,但党指挥枪,呵呵,谁的官大,应该不需要解释了吧。
   另外一个问题,狄仁杰是钦差大臣、河北道行军大元帅,王孝杰充其量只是大元帅手下的一名大将,当然得向狄仁杰跪拜了。至于河北道行军大元帅是几品官,实际上,这个官属于使职,使职后文说,通俗讲相当于前敌总指挥,应该是不论品的。
  


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沙发
发表于 2014-11-9 09:07 |只看该作者

长知识了。

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板凳
发表于 2014-11-9 09:23 |只看该作者
      钱雁秋是我非常喜欢的一个编剧,他还编剧过一部电视连续剧《西游记后传》,喜欢的可以看看,不过说明下,这部电视剧拍的不咋地,但故事情节很精彩,特别一提的是主题曲刘欢的〈我欲成仙〉,以及片尾曲毛阿敏的〈相思〉很值得一听。我不大喜欢听歌,我认为好听的歌,错不了,呵呵
      先扯几句坚定下把此文续下去的决心,我不大喜欢太监,虽然有时不得已。最近几日有事,也好,有时间琢磨下如何把此文条理化,今天先胡扯几句应付应付

      王效杰、李楷固俩人历史上都有,狄仁杰那段,他应该已经死了。右威卫所拜的程公知节,就是程咬金。
      李元方官谍上的”检校千牛卫大将军“,正三品上,有几个错误和需要解释的一个地方:
      错误是,唐朝千牛卫是十六卫之一,分左右,所以应是左千牛卫或右千牛卫,所以这个官谍显然是仿造。另外,前文说了,唐朝分三十级,四品才分上下,三品是没有的,正三品上提法不对。
      解释的地方是:检校是个什么官
      现代汉语,检校就是代理,也就是并非是这个岗位上正式的官职。
      检校有两种情况,一是代理,正式处理这个部门的事务
                              二是挂职,比如挂千牛卫大将军的职务,实际上并不处理这个部门的事务,李元方应该属于第二种情况。     

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地板
发表于 2014-11-9 09:44 |只看该作者
插不上言、只能学习!{:soso_e160:}

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5
发表于 2014-11-9 11:24 来自手机 |只看该作者
知识,开卷有益~

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6
发表于 2014-11-9 11:33 |只看该作者
看不太懂的也只能学习呵{:soso_e110:}

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7
发表于 2014-11-9 11:35 来自手机 |只看该作者
入席列座中

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8
发表于 2014-11-9 11:36 来自手机 |只看该作者
入席列座中

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9
发表于 2014-11-9 13:49 来自手机 |只看该作者
学习

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10
发表于 2014-11-9 14:41 来自手机 |只看该作者
八卦一哈,根据资料显示狄仁杰跟武则天有故事,狄仁杰是聪敏,但是没电视演的那么傻逼。

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11
发表于 2014-11-9 18:42 |只看该作者
学习知识来了.......原来俺家过儿这么有才.....才知道..{:soso_e116:}{:soso_e113:}

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12
发表于 2014-11-9 19:25 来自手机 |只看该作者
藏经阁里扫地僧 发表于 2014-11-9 14:41
八卦一哈,根据资料显示狄仁杰跟武则天有故事,狄仁杰是聪敏,但是没电视演的那么傻逼。

正史上吧,说,狄仁杰脾气比较大,经常和武在朝堂上就顶起来,武每次都从。狄上朝下拜,武说,我每次看国老下拜,肉疼。看着到像受气的小媳妇。说他俩有啥,呵呵。也有那么点儿像。问题是这时候他俩都七老八十了(武活了八十多),扯这个的,多少有些无聊。   

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13
发表于 2014-11-9 19:33 来自手机 |只看该作者
藏经阁里扫地僧 发表于 2014-11-9 14:41
八卦一哈,根据资料显示狄仁杰跟武则天有故事,狄仁杰是聪敏,但是没电视演的那么傻逼。

应该说看史书,狄没电视剧那就像神,相反比较刚直,就像历史上的寇准决不像评书《杨家将》那样滑,包黑相反有些二,三人相比,老狄情商还高一些。狄做了几件让李唐王朝感激的事,一是保护了太子李显。武曾犹豫以侄儿代替太子,狄说,天下哪有侄儿把姑姑摆太庙的道理。这句话击中武要害。二是保举张柬之为相,老张后来政变,李唐才复国。

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14
发表于 2014-11-9 19:37 来自手机 |只看该作者
藏经阁里扫地僧 发表于 2014-11-9 14:41
八卦一哈,根据资料显示狄仁杰跟武则天有故事,狄仁杰是聪敏,但是没电视演的那么傻逼。

狄曾任大理丞,史书说经他手无冤案,后人附会了《狄公案》。神探是这么来的,我没看过这个,但看过《包公案》,破案基本靠神,也是公案小说的绝招。桃李满天下这个成语是来自他的。

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15
发表于 2014-11-9 21:44 |只看该作者
我旅游时看了一些官服展示,好像官职还分文武呢,武官是虎之类的凶猛的动物,文官是鹤之类温和的动物,可惜只顾看了,忘了看是什么朝代的了{:soso_e110:}

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16
发表于 2014-11-9 21:52 |只看该作者
开的是寂寞 发表于 2014-11-9 21:44
我旅游时看了一些官服展示,好像官职还分文武呢,武官是虎之类的凶猛的动物,文官是鹤之类温和的动物,可惜 ...

衣冠禽兽是明朝的事,唐朝是颜色:三品以上紫,四、五品绯,六、七品绿、八九品青。一个成语:红的发紫,一个典故:江州司马青衫湿。武朝时有衣冠禽兽情况,资料看的少,不太了解。

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17
发表于 2014-11-9 21:59 |只看该作者
闲过信陵饮 发表于 2014-11-9 21:52
衣冠禽兽是明朝的事,唐朝是颜色:三品以上紫,四、五品绯,六、七品绿、八九品青。一个成语:红的发紫, ...

太有才了,历史有时也很有意思啊,上学时就读不进去呢{:soso_e110:}

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18
发表于 2014-11-10 00:01 |只看该作者
本帖最后由 闲过信陵饮 于 2014-11-10 17:03 编辑

    夜静时手机慢慢打。想了想还是按电视剧开始说吧,这样有个顺序。
    第一部是《突厥使团被杀案》,这部相像力很不错,赞个。开篇提到李元芳,突厥使团护卫队长,官职是甘南道游击将军,这里有两个问题,道是个什么概念,游击将军是多大的官。
    道在唐代是一个区域划分,但不是行政区划。唐朝是州、县两级行政区划,道这个概念可这样理解:山西、山东巡视区。道由中央临时派员巡视或进行战争,事完就撤。唐朝初年时分天下为十道,后来增加成十五道,最多四十多道,并无甘南道这么个区划,电视剧附会,可以理解。
    唐朝时的官制有职事官与散官之分,职官指的是州刺史,县令、尚书、这一类的实际官职,而李元芳的游击将军是个散官,散官是什么概念?用今天的话来讲,就是你是什么级别?享受什么待遇?散官有待遇而没有实际执掌,相当于现代的职称,或者相当于公务员中的——调研员等同于处级,巡视员等同于厅级。
    游击将军是从五品下,属于中下级官。但唐时散官一般不任事,如任事就得有实际官职,李元芳应有实际官职,也许是以游击将军的身份出任护卫队长,但护卫队长显然不是实际中的官职,这个电视剧没说李元芳其时的职官是什么,可算错误。

   

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19
发表于 2014-11-10 00:07 |只看该作者
电视剧附会没必要指责,说到这儿得先扯唐代基层兵制,明天说

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