太原警察打死讨薪民工犯的是滥用职权罪吗？

再折长亭柳

      滥用职权罪（刑法第三百九十七条）

      滥用职权罪是指国家机关工作人员超越职权，违法决定、处理其无权决定、处理的事项，或者违反规定处理公务，致使公共财产、国家和人民利益遭受重大损失的行为。

      涉嫌下列情形之一的，应予立案：

1、造成死亡1人以上，或者重伤2人以上，或者重伤1人、轻伤3人以上，或者轻伤5人以上的；
2、导致10人以上严重中毒的；
3、造成个人财产直接经济损失10万元以上，或者直接经济损失不满10万元，但间接经济损失50万元以上的；
4、造成公共财产或者法人、其他组织财产直接经济损失20万元以上，或者直接经济损失不满20万元，但间接经济损失100万元以上的；
5、虽未达到3、4两项数额标准，但3、4两项合计直接经济损失20万元以上，或者合计直接经济损失不满20万元，但合计间接经济损失100万元以上的；
6、造成公司、企业等单位停业、停产6个月以上，或者破产的；
7、弄虚作假，不报、缓报、谎报或者授意、指使、强令他人不报、缓报、谎报情况，导致重特大事故危害结果继续、扩大，或者致使抢救、调查、处理工作延误的；
8、严重损害国家声誉，或者造成恶劣社会影响的；
9、其他致使公共财产、国家和人民利益遭受重大损失的情形。

          据报道，龙城派出所的警察是在接到工地保安“有人不戴安全帽强行进入工地”的报警后，才前往处置的。这个不应是滥用职权，因为强闯工地，属于扰乱生产秩序，警察必须制止。
      
       谁都看得明白，这几个警察被拘捕，原因应该是殴打他人，造成了伤亡。当时，出警的是三个徒手警察，而民工则是十多个，为什么发生了肢体冲突？有没有阻扰执行公务或袭警情节？不得而知。因此，若以伤害和伤害致死来拘捕，则需要有法医鉴定结论和调查结论，来证明伤害程度和伤害结果与伤害行为的因果关系，这就需要时间，恐怕不能立刻平息舆论，因此，勉强改用了滥用职权。

       这种做法，显然又与依法治国的法治观念相背离了。舆论归舆论，事实归事实，绝不能为了应对舆论危机而不顾事实，滥用法律！

云盖山

太原警察打死讨薪民工是不是滥用职权罪呢？

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 11:13
太原警察打死讨薪民工是不是滥用职权罪呢？

接警出警，乃职责所在，根本不属滥用职权！处警过程中，不冷静，与当事人发生肢体冲突，导致对方伤亡，应该属于故意伤害！

再折长亭柳

据悉，现在已经由被害人家属指定湖北的法医去做尸检，尸检结果有两种可能：一种是受外力伤害致死；一种是因自身疾病受外界刺激致死。

         警察也是正常人，不会无缘无故与无冤无仇的人发生肢体冲突，且往死里打的，希望尽快公布调查结果。现在看到的都是受害者一方的经过叙述。警方没有讲话。

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 11:19
接警出警，乃职责所在，根本不属滥用职权！处警过程中，不冷静，与当事人发生肢体冲突，导致对 ...

滥用职权，是不是指不应该调动警察来对付讨薪者，或者警察不应该来对付讨薪这样维护自己正当权益的行为呢？

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 11:27
据悉，现在已经由被害人家属指定湖北的法医去做尸检，尸检结果有两种可能：一种是受外力伤害致死 ...

还有一种可能，就是受外力伤害而致疾病爆发。

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 11:35
滥用职权，是不是指不应该调动警察来对付讨薪者，或者警察不应该来对付讨薪这样维护自己正当权益的行为呢 ...

一、接到的报警不是讨薪，而是“不戴安全帽强闯工地”；二、讨薪本来就不该警察管，而应该由劳动部门和法院管，但当事人往往不愿、或不知走这两个途径，经常采用堵马路、阻止施工、跳楼等扰乱社会秩序的极端方式来达到引起社会重视的目的，扰乱社会秩序，就该警察来管了。但警察又无权处置欠薪问题......

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 11:36
还有一种可能，就是受外力伤害而致疾病爆发。

外界刺激包括外力伤害。

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 11:45
一、接到的报警不是讨薪，而是“不戴安全帽强闯工地”；二、讨薪本来就不该警察管，而应该由劳 ...

“不戴安全帽强闯工地”；是社会治安的范围吗？该不该警察管啊？
“堵马路、阻止施工、跳楼等扰乱社会秩序的极端方式来达到引起社会重视的目的”，只能说明一个问题，即百姓对政府机关和法院的充分不信任，不是讨薪者不懂，而是走这样的途径根本解决不了任何问题。

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 11:46
外界刺激包括外力伤害。

倒是可以借此事普及一下有关的法律知识。
你写个综合贴怎么样？

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 12:33
“不戴安全帽强闯工地”；是社会治安的范围吗？该不该警察管啊？
“堵马路、阻止施工、跳楼等扰乱社会秩 ...

都属于扰乱社会秩序！这些人是在用违法行为维权。

      劳动、法院等部门认定是否欠薪，须走程序；用工部门要按合同规定与甲方结账才有钱发工资...   这些，农民工都不管，事先也不合同约定，他们只认一个理：过年了，我们要回家，你们要给钱！不给就闹，闹大了，就有人来给钱.....

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 12:38
倒是可以借此事普及一下有关的法律知识。
你写个综合贴怎么样？

懒得写，一肚子气！

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 13:09
都属于扰乱社会秩序！这些人是在用违法行为维权。

      劳动、法院等部门认定是否欠薪，须 ...

好多用工单位也他妈的犯贱，不闹不给钱。

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 13:09
懒得写，一肚子气！

化气愤为力量。

文妖

中国是个制度混乱的国家，底层公务员也不易，很多时候要看人脸色行事。这次打死讨薪者，报道的也只是表象，终归是制度。我们的国家官大一级压死人，一个小小的底层警察，我相信若没人暗示，肯定不敢乱打人，或许平时给某些上级当惯了枪使，当惯了走狗，一不小心这次漏洞捅大了。做官某种程度也是做婊子，既要贞洁牌坊遮羞。还要不停滴卖来敛钱。

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 13:14
好多用工单位也他妈的犯贱，不闹不给钱。

也不尽然。农民工是到了过年就要钱，而用工单位则是必须要依照合同期限才能从甲方拿到钱。

    例如，我是包工头，你是农民。你秋收后有闲了，中秋节死乞白赖地托老乡要我让你来打份工，我同意了，你就进工地来扎钢筋了。到了春节，你就撂挑子要回家过年了，我说工程还没完，不能走。你立马翻脸：老子管你完没完？老子要回家过年了！我说：那行，你先回去，我这里得等按期把工程弄完了、验收合格了、通过审计了，才能按合同拿到钱，到时候给你捎回去。你一听，不干了，串通几个老乡就在工地闹事了，闹得人家不能干活了，只好报警了。警察一来，你嗖的一下，爬吊塔上去了！你老婆还抱着警察的腿，又咬又喊：警察不给解决问题，把人逼上绝路去了！

   你说说，是谁赖皮？

再折长亭柳

文妖 发表于 2015-1-6 13:30
中国是个制度混乱的国家，底层公务员也不易，很多时候要看人脸色行事。这次打死讨薪者，报道的也只是表象， ...

警察也是人，也有被惹恼火了的时候。你想想：欠薪和被欠薪，都不关警察的事吧？他们怎么会去恶狠狠地打被欠薪者？不合逻辑、情理吧？报警的也不会说是因为欠了别人的工钱才报警的吧？他们是报的“不戴安全帽闯入工地”。按职责，安全生产是安监部门管的事情吧？但人家打的是110，上级规定接警必须出警，其实，这种警情，一接到就该转给安监，但有个首接到场不得推诿的规定，这个规定看似很好，实际又与行政法里依法行政不得越权相矛盾，警察就是这样被利用、被“绑架”着，到场了。

    到场了的警察，显然无法解决欠薪问题，只能劝阻不要进入工地扰乱生产秩序，结果，很容易就被误会成包庇欠薪方，遭到讨薪者的攻击或不配合，于是，劝阻会变成强制带离，接着引发肢体冲突....警察可不可以不强行带离呢？哈哈，不行，因为那样，工地又会告你不作为！

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 13:35
也不尽然。农民工是到了过年就要钱，而用工单位则是必须要依照合同期限才能从甲方拿到钱。

...

你的前提错了，包工头不是用工单位。

文妖

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 13:35
也不尽然。农民工是到了过年就要钱，而用工单位则是必须要依照合同期限才能从甲方拿到钱。

...

不说了，二哥是警察，在我眼里，警察等同流氓地痞，只不过是国家容许的流氓地痞，二哥是官官相护。

再折长亭柳

【俺与闲散之人的辩论】：

我个人认为，我的表达不存在你所说的什么人云亦云，胡乱指责。【目前，只是舆论在评判，在法院作出判决前，任何评论都不是事实，即使是电视台的评论！你依据一方的陈述和评论做出的指责，就是胡乱指责，当事警察、保安、旁观者，依法也有陈述和辩解的权利！不给他们说话的机会，就大造舆论，是不公平的，也就不能说是正义的！舆论导致司法不公正，已经有太多的案例了！】

      事情发生在2014年的12月13日，而事情曝光时在12月26日，也就是说，这件事从发生，到走上媒体，差不多有半个多月。【这能说明什么？这就能说明它是事实了吗？】

     视频是受害人的外甥发出来的，是从一部被摔碎的手机里找到的影像资料，这里我想请教柳二警察，如果没有这些影像资料，是不是太原警方肯定会死不认账？【警方的执法记录仪呢？为什么不公布记录仪里的影像？如果两相印证，岂不更能说明问题吗？我和你讨论的是什么是事实，而非太原警方的态度或处置方法。】

     事情被曝光之后，事发地派出所的一个你的同行认为，这是抹黑警察，至于是否踩塌了受害人的头发，这个警察的解释说是拍摄角度，后来视频终于让这个追求角度的警察闭嘴了。【不在场的任何人，都可以凭自己的认知做出自己的判断，你开始不是也认为讨薪女工是被打死的吗？你现在不也闭嘴了吗？】

     我从来没表达对警察这个职业的不尊重，这个职业很特殊，也很神圣，还高风险。但是，这支队伍里也良莠不齐，鱼龙混杂。【我并没有否认警察队伍里有败类，和任何群体一样，都有。但你对警察执法环境的恶劣、面对许多矛盾规定的无奈，肯定没有我清楚！】

     很简单的讨薪事件，为何要付出生命作代价？【这个，你也应该反问一下讨薪者吧？出警时，警察得到的警情不是讨薪，而是有人强闯工地，与保安发生冲突！】当然，尸检报告没出来之前，确实不能一口咬定警察打死了人，但是，警察打没打人这个大概不用继续讨论了吧？【我始终没有怀疑警察打了人，我不会愚蠢到在伤者面前说没打人。我只是不同意你说的“抬手就打”，因为我相信这些警察还不是疯子。】

     你谈及的农民工讨薪的一些事情，确实存在。就象我说警察队伍里鱼龙混杂一样，农民工队伍也是这样。但是，我始终是同情他们的，他们出门在外，幸苦劳作，结果自己的血汗钱见不到，这样的情形之下，就算个别的有极端行为，我没觉得有什么不正常的。如果触犯了相关规定，按照规定处理就是了，谁也不能一竿子打翻一船人是吧？【同理，警察也并非都是坏人。你说的轻巧，谁来按规定处理？法院？劳动局？他们能一个电话就到吗？农民工接受这样的处理吗？如果接受，就不会只去工地了吧。  农民工确实值得同情，但也有蛮横不讲理的一面：务工不签合同，发生纠纷后，处理无据；不按结账规矩、程序讨薪，不能分担用工方的一时困难，把欠薪与赖账混作一谈，达不到目的就胡闹，扰乱秩序，增加社会管理成本。当然，这些，与社会管理部门的服务不到位、与社会普遍缺乏诚信也有关系。我分析，这件事情极大可能是民警到场后，因为讨薪一方与保安间的厮打，要带双方去派出所调查，民工一方不配合，并与警察发生肢体冲突才造成后果的。影像里有这样的镜头】

      和警察相比，讨薪的一方肯定是弱势群体。我所不能理解的是，警察原本是要保护弱小的，如何反要助纣为虐呢？【弱势并不代表合法，道德上可以同情弱小，但警察只能依法办事，警察是否保护的权益，只能以是否合法为依据，而非是以哪方弱小或强大做标准！一个十六岁女子投毒，伤害了二十八岁的大汉，警察该抓谁？抓大汉吗？荒谬。】

      另外，你看事情经过并不仔细，讨薪者进入工地和保安发生争执的时候，按照保安的说法是，工地停工放假了，既然如此，还存在你说的那些问题吗？【停工放假了如果是事实，保安不许进，难道不合理吗？这正是他们的职责所在！讨薪应该去劳动部门。】

     讨薪者不就是去要回自己的血汗钱吗？为何就不能进停工的工地找老板呢？【工地不是菜园子，确实不是随便进的，出了事故你负责吗？】

     事情曝光之后，相关方面先是开出了五十多万，后来又到一百多万，想息事宁人，如果按照你的说法，警察正当执法有什么错？至于如此低三下四吗？【正是周永康搞的“维稳”、花钱买平安等这一套，湮没了是非、法治，为了粉饰太平，警察有理也赔钱的事情多了去了！但愿太原公安局长这次能依照事实和法律来处理队伍中发生的问题，要冷静，要敢于担当！】

再折长亭柳

文妖 发表于 2015-1-6 16:19
不说了，二哥是警察，在我眼里，警察等同流氓地痞，只不过是国家容许的流氓地痞，二哥 ...

不要一竿子打翻一船人噻！

文妖

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 16:52
不要一竿子打翻一船人噻！

二哥急眼了，不逗了。其实，警察也有很多无奈，国民真的活得不容易。我家的那位，他姑父退休前是刑警，到现在都是一身正气，教育孩子也是，正气的很。每逢春节，姑父家的表妹【也是警察，是交警】就要值班，年年如此，表妹现在大大小小也是个小官了，但重大节日基本没休过假，不过，以往收入还可以，现在就不知道了。

益阳乐平

当然不是！

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 15:54
你的前提错了，包工头不是用工单位。

包工头就是直接在用人。工地一般不直接对民工。

再折长亭柳

文妖 发表于 2015-1-6 17:03
二哥急眼了，不逗了。其实，警察也有很多无奈，国民真的活得不容易。我家的那位，他姑父退休前 ...

二哥除了遭受冤枉、不公，一般不会急眼的。

再折长亭柳

益阳乐平 发表于 2015-1-6 17:11
当然不是！

过去周永康搞的维稳、花钱买平安那一套，使得有些地方都不讲事实和法律了！这是对法治的最大破坏！只要有人闹事了、造舆论了，就不顾法律与事实了，或者花钱、或者处理几个基层人员，平息事态，粉饰太平。

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 17:13
包工头就是直接在用人。工地一般不直接对民工。

对，包工头是用人，不是用工单位。如果用工单位没有支付应该支付的工钱，包工头讨要无果，民工是不是就应该到用工单位去讨薪呢？

云盖山

再折长亭柳 发表于 2015-1-6 16:50
【俺与闲散之人的辩论】：

我个人认为，我的表达不存在你所说的什么人云亦云，胡乱指责。【目前，只是舆 ...

你们的争论，忽视了一个基本的事实，就是事情的起因，即用工单位是否按照合同规定兑付了应付的民工工钱。
当前讲法制，舆论把人们关注的焦点都集中到了警察弄死人上了。
这件事反应了也暴露了当前社会几个方面的问题，应该一揽子解决，把社会管理不完善的方面借此完善起来，以杜绝类似的事情再发生。

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 17:21
对，包工头是用人，不是用工单位。如果用工单位没有支付应该支付的工钱，包工头讨要无果，民工是不是就应 ...

现在，用工单位为了减少风险和麻烦，一般都不直接聘用民工，而是通过与劳务公司签订合同，由劳务公司派遣。劳务公司则与包工头签合同，由包工头去组织、提供人力资源，但包工头与民工之间一般只有口头协议，不签合同。因为他们双方各有目的：包工头怕承担发放失业金、工伤救助等义务，民工则是为了随时可以走人等方便。

    因此，用工单位与民工是没有合同关系的，他们只能找包工头或劳务公司主张权益。但是，他们往往是依仗人多势众，以拦马路、跑去工地阻扰施工等办法讨薪。

    工地付款，要通过质检、验收、审批等多道程序，有时还会出现拖欠，但并非都是赖账。有些民工并不理解，只要不给钱，就闹事。

再折长亭柳

云盖山 发表于 2015-1-6 17:28
你们的争论，忽视了一个基本的事实，就是事情的起因，即用工单位是否按照合同规定兑付了应付的民工工钱。 ...

当事人说了，有8万欠薪，前两天已经拿到了2万，还差6万。这个并不是关键，关键是你再有道理，也不能不听从工地保安的管理！建筑工地是有其安全管理制度的，不能把保安为了维护工地的安全就当做“包庇”欠薪“，这是两码事！安全生产也是受法律保护的！即使是暂时停工了的建筑工地，也不是能随意进出的。有问题，可以找相关部门反映解决，为什么非要强行进入工地？