捋一下躺平派和清零派——与李熙探讨

特有学问

目前看很显然清零派占据绝对优势，不过躺平派一副很科学但又很委屈的样子。

我个人以为，躺平分躺法，现在国外的躺平方式不适合国内，理由如下:

1，国外的医疗资源丰富，重症以及普通症状的患者，都能够得到及时治疗。

这是躺平前提，如果没有医疗资源保障，躺下的也要跳起来去抢医院床位。后果就是发生医疗挤兑，最终导致医疗系统崩溃。

2，国外人均居住面积够大，居家隔离起来不容易发生传染。而国内的高房价，造成居住拥挤，一人居家隔离，感染全家的几率很高。

3，国内比较重视亲情，经常是一大家子人住一起，上有老下有小。如果有人轻症或者无症状居家隔离，那么传染给老人小孩，未必就是轻症了。

4，二，三条会加剧第一条所说的医疗挤兑。

我们可以推断，当躺平一段时间之后，感染率上来了，会大概率出现这种情况：医疗资源相对丰富的大城市，会被患者挤满。而医疗资源贫瘠的乡镇，为自保会主动进入自我隔离清零状态，即切断大部与外界联系，回到目前的封控状态。

如果这样，那还不如保持现在封控，不然搞一圈又回归现状，凭空多了一大票患者。

但绝对优势领先的清零派，面对的困难也极大，最难过的就是疫情此起彼伏清零却清不零，只能动态清零。以这种物理手段，只能控制住某段时长，超出时间段，经济会开始塌方，为救经济不得不逐步放开。因而清零只能抢到更多时间，而国家应该利用清零争取到的这些时间，积极研发出新疫苗和新药。事实上也是再等国外的新药，但国外放开后说明他们以为目前药物已经足以保证他们控制疫情，于是国家开启进口药品。

当然，我这些看法是建立在美帝西方挂掉多少多少人这些报导的基础之上的。有些人说奥密克戎已经是个流感甚至就是个感冒，如果真那样，当我没说。

这里，我认为对奥密克戎的判断，应该听取国家层面的疾病控制中心代表国家给出严谨明确权威说法，而不是某个医生或者某个科长给出的个人意见。

上述最近国家进口了一大批新冠药物，还说这些药狠有效。这让人颇感困惑，若是这些药有效，那国外挂掉那么多人是咋回事。可说无效吧，又说国内用了很好使。无论如何，如果这些药物管用，那么对躺平派是一个好消息。

目前应该注意的是，首先要明白从躺平到清零的困难过渡，上海的窘境已经充分说明了这点。其次要明白当不能彻底消灭病毒的时候，要明白清零的时效性，抓紧时间做好共存的准备。强调一下在躺平方面要慎重，即便如高福所说与病毒共存不可避免，我们仍要做好两手准备，两种模式可切换的准备。

另外要及时调研奥密克戎的相关数据，上海那么大量的无症状感染者，成了对躺平派有利的论据。但这是否就可以证明躺平派正确，还希望权威机构及时拿出权威论断。舆论很重要，发生医疗挤兑，是源于人们的恐惧，如果可以证明奥密克戎没啥事儿，就赶快宣布以消除恐惧心理。反之如果后果很严重，就坚定不移封控。此刻不宜出现舆论左右摇摆，摇摆的后果是防控思路的摇摆，拖而不决浪费了宝贵的药物研发时间，最终不得不进口。一个防控效果最好的地儿进口防控最差地区的药物，还特么是高价采购，这实在有点魔幻色彩。

大玲小芳

头头是道

千座高原

关键有没有后遗症
据说现在的感染没那么严重
只是类似重感冒
吃几片药基本没事儿了

遇见未来

头头是箍就是脚踏两船。奸的很。

记得想我

大玲小芳 发表于 2022-4-6 12:30
头头是道

嗯，好像还真是这样的。

千座高原

进口国外的疫苗不值得信
印度准备买美国的辉瑞疫苗
但要求辉瑞允许印度独立调查
以确保其产品安全并提供豁免
结果辉瑞回复，宁愿放弃印度13亿的客户
不允许调查
辉瑞疫苗是很没有安全性的
年轻人打了容易得心肌炎
老年人打了，容易有静脉血栓或者致死

遇见未来

你这么奸，为啥不得奖杯。作为版主不去倡导一下正能量，两边都落下一道箍。

就你是好人。就你会做好人。太奸了。看上去是两头都不骂你。是不是？但是两头一抽跳板。

你啥都不是。

自古只认一个理。立场不可移。跳踏两船。你草船借箭啊？

螃蟹

奥密克戎比从前的病毒症状轻微，但传染性强，是可以肯定的。如果接种了真正有效的疫苗，确实可以当大号流感看，死亡率很低的。如果现有疫苗没效，那么显然应该尽快引进有效的疫苗，这才是解决问题的态度。

担心大量轻症入院会引起医疗资源挤兑，是可以想办法缓解的。比如在病患要求下，可尝试居家隔离。有人说这样会导致传染，但你弄个大巴车，把这些集中运到其他地方，这个过程中也一样有风险。在市民素质比较高的地方，一个防疫监督小组，应该能解决一大片社区的居家隔离问题。

再说方舱医院本来就有。如果居家隔离能解决很大一部分的话，那么现有方舱医院的条件也能整合提高。隔离环境好，人们自然也会愿意在这种地方做短期的隔离观察。

重症的数量必然不会很多，居家和方舱解决了绝大部分轻症后，上海现有医疗条件，应该能解决。实在不行，那么多区下面的地段医院。选一些变成专门接纳新冠重症也可以嘛。

飞梅弄晚

世界抗疫模式有三种姿势:
西方躺平，中国动态清零，上海做仰卧起坐。
上海想躺平，但被全国人民扶起来了。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-4-6 12:32
关键有没有后遗症
据说现在的感染没那么严重
只是类似重感冒

中日友好医院发表于《柳叶刀》杂志的一项相关研究中，对1733名新冠感染患者进行了监测研究，结果显示新冠病毒引起的后遗症，可能长达6个月时间。在这些患者感染新冠病毒后的6个月后，仍然有75%的患者报告了持续发生的相关症状，这些症状包括肌肉无力（63%），焦虑抑郁（23%），睡眠障碍（26%），还有一些较严重的病例，6个月后仍然存在呼吸困难的问题。

韩国于9月29日发表最新的新冠肺炎疫情研究，防疫对策本部（KDCA）副部长权俊旭表示，调查国内965名康复者发现，竟有高达879人（约91.1％）反映曾经出现至少1种以上的后遗症。权俊旭说明，其中又以疲劳最为常见，占比达26.2％，其次为注意力不集中，占24.6％，其他包括心理或精神上的后遗症，以及味觉或嗅觉的丧失。

《科学》（Science）期刊上4月发表一篇研究综述指出，新冠病毒在人体内，不只对肺部造成影响，更会进一步破坏身体其它器官。大部分被攻击的器官表面，都有较多的血管张力素转换酶2（ACE-2）受体附着，包括心脏、血管、肾脏、肠道、神经系统以及大脑，而新冠病毒可以透过这些受体感染细胞。

3月25日，一篇刊登在《美国医学会杂志》（JAMA）的论文指出，在武汉416例因新冠肺炎住院的患者中，有20%的患者心脏受损。

《科学美国人》月刊4月6日一篇文章称，除肺部受损外，许多新冠肺炎患者还出现心脏问题——死于心脏骤停。每5个病人中就有一个心脏受损，甚至在没有呼吸窘迫迹象的病人中也会导致心力衰竭和死亡。

根据4月10日发表在《血栓形成研究》（Thrombosis Research）的一篇论文，荷兰一家医院的重症监护室收治的184名患者中，有38%的人出现血液凝结异常。

《英国医学期刊》（BMJ）发表论文指出，新冠病毒的感染途径——ACE2，大量存在于肾小管细胞，这似乎暗示著新冠病毒会攻击肾脏。

美国纽约州西奈山伊坎医学院Saurabh Mehandru等人于Nature最新发布的论文（DOI:10.1038/s41590-021-01104-y）对新冠病毒的后遗症进行了较为全面的研究，研究涵盖数百名康复患者，事实证明即便患有COVID-19的患者已经康复，病毒依然可以在患者体内潜藏数月之久，病毒同时对大脑、心脏、生殖器官等带来终身的损伤。在一个100名患者的统计样本中，有高达78%的康复者出现了心脏问题，同时比心脏病更令人担忧的是康复者免疫功能失调，以及部分患者出现的精神失常（如图1），这项研究与我们先前的预判相一致。

遇见未来

飞梅弄晚 发表于 2022-4-6 12:40
世界抗疫模式有三种姿势:
西方躺平，中国动态清零，上海做仰卧起坐。
上海想躺平，但被全国人民扶起来了 ...

就是，一定要把上海拽起来。这些上海的。不学好。坏一学就会。

钟馗打鬼

2021年11月23日，中国《医学前沿》期刊刊登了一篇华中科技大学同济医学院附属协和医院（简称武汉协和医院）团队发表的论文。研究发现，即便是非重症患者，在确诊新冠近1年后，依旧存在多系统问题，如睡眠困难、呼吸急促、乏力和关节疼痛等身体症状，以及焦虑、抑郁等心理问题。

遇见未来

我们大胜了。完胜了。清零了。就是东方不败，如果被击破一角，我们就是万里长城就怕崩于蚁穴。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 12:41
中日友好医院发表于《柳叶刀》杂志的一项相关研究中，对1733名新冠感染患者进行了监测研究，结果显 ...

搞不好这些症状都跟辉瑞疫苗有关系
出现血液凝结异常
就是因为打辉瑞疫苗引起的

遇见未来

更可怕的是，目前世界提前进入战阵。没有健康的人口。面临的危险就是灭国，这次灭国的我就不说了。
天机不可泄露给你们凡人。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 12:44
2021年11月23日，中国《医学前沿》期刊刊登了一篇华中科技大学同济医学院附属协和医院（简称武汉协和医院） ...

你不能看重状
而是看初期，没有形成基因风暴的时候治愈好的状态
重状基本已经形成基因风暴了
那时候基本无法治愈
据说症状非常难受
烧心烧肺
失去味蕾的感觉能力等等

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-4-6 12:47
你不能看重状
而是看初期，没有形成基因风暴的时候治愈好的状态
重状基本已经形成基因风暴了

中国这篇论文说的是非重症的后遗症

小炸毛

Ziyad Al-Aly 博士表示：“新冠不仅仅与急性影响有关，它给人带来的长期的健康后果，使得病患不得不终生应对，这令人震惊和不安。”


Jennifer Hobbs就是这些不幸者中的一人。从感染新冠中康复1年多后，Jennifer一直遭受各种后遗症的折磨——先是脑雾、关节痛、肝酶升高，现在是2 型糖尿病。
“现在，我每天早上都需要测量我的血糖水平，即使使用了2种药物，依然无法控制。”
研究还发现，新冠患者症状越严重，患糖尿病的风险就越高。对于在 ICU 接受治疗的人，患糖尿病的风险增加了 276%。”


“这不是指康复后一两个月的情况，这是一年后的情况，而且也发生没有住院的人。” Ziyad Al-Aly 博士说。


2型糖尿病，是一种慢性代谢疾病，患者特征为高血糖、相对缺乏胰岛素、有胰岛素抗性等。
世界卫生组织网页记录，糖尿病是失明、肾衰竭、心脏病发作、中风和下肢截肢的主要病因。
更“麻烦”的是，在儿童中，染疫者新确诊糖尿病的总体风险甚至更高。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-4-6 12:49
中国这篇论文说的是非重症的后遗症

如果这样就不能躺平了

小炸毛

如果就我们这一代，不瞻老顾幼，支持躺平

关键，中国的人口密度，几代同堂，只能软着陆

螃蟹

看看美国CDC 对Omicron的说法：

尤美

若是这些药有效，那国外挂掉那么多人是咋回事。——————
因为很多人习惯性地拒绝政-府的任何管控，政-府拿他们没办法。

李熙

很好，这才是有理有据的探讨问题。

李熙

我先前一直说，我们中国不能像欧美那样，因为我们没有那么多的医疗资源，如果放开，就会成为印度那样。
但是现在的奥密克戎病毒，已经与以前的病毒不一样了，其特点是传染性极强，但伤害性不大。国外根据这个特性已经全面放开，我认为我们的防控政策也应该有所变化。
说明一下：我也认为以前美国的防控是失败的，死了那么多人，一百多万，但是那是以前那个病毒的情况下，现在美国全面这样放开，不一定是错的。

天干物燥

从国内的报道来看，国外一直都是地狱，但是却无法阻止出过国的傻瓜们前仆后继的奔赴地狱，所以，国内的报道仅做参考就可以，药好不好用，还是要看临床疗效，根据目前的实际确诊死亡率应该可以做出比较客观的判断。

坡度

紧麻溜坐后排学习一下！

螃蟹

再贴个英法近期的防疫数据，为啥说奥密克戎相当于大号流感？

法國今天確診病例13萬2千，重症77人，死亡68人，超過99%都是Omicron。死亡率大概在0.05%。重症率大概是0.058%。

根据《金融时报》的计算，在疫情刚开始的 2020 年至 2021 年初，英格兰人口尚未广泛接种疫苗时，每十万名新冠感染者中有 1000 多人死亡，该死亡率是季节性流感的至少 20 倍。而在广泛推行两剂疫苗及加强针后，新冠死亡率在一年后降低了十倍，从 2021 年 1 月超过 1% 降至当年 12 月底的 0.1%。

2022 年初，奥密克戎变异株成为该国主要流行株，英格兰的新冠感染死亡率继续下降，目前已降至 0.035%，首次低于季节性流感的死亡率 0.04%。

钟馗打鬼

韩国1个月暴增新冠病例1000万：躺平的代价，我们承受不起

曾几何时，韩国被誉为防疫优等生。从防疫优等生到彻底躺平，韩国仅用了1个月的时间。今年的3月1日，由于奥密克戎毒株重症率低、百姓对严格防控的厌倦情绪等原因。韩国***彻底放飞自我，解除了进出公众场所的“防疫通行证”。

结果，疫情彻底失控，每天以数十万的速度狂飙。最恐怖的是3月17日，新增确诊人数达到了骇人听闻的62万例。到23日时，学生群体的感染人数达到了105万。从17万到105万，足足翻了6倍，仅仅隔了两星期。

韩国人口总共才5200万，现有确诊总数为1265万，差不多每4个人中就有1个得过新冠，已经赶上他们的大哥美国了。

由于死亡人数增长太快，殡仪馆都超负荷运转，连制作棺材的梧桐木也出现了紧缺。首尔国立大学医院的吴成铉感叹：医院的13个殡仪馆全都是爆满状态。

与此同时，韩国的医疗系统也濒临瘫痪。医疗资源就不用提了，光是医护人员就有40%感染，相关的治疗和手术被迫中断——多少心脏病患者会被耽误治疗？

这波奥密克戎毒株，在美国感染了2500多万人，死亡14多万人。感染人数10倍于流感，死亡人数100倍于流感。

动态清零虽然艰苦，但我们必须打赢这场仗，需要付出的只是短暂的忍耐。共存则是长期的战争：在公司看不到满员，长期做核酸检测，大概率会被病毒上身，望眼欲穿地等待医疗资源。

那些呼吁共存的人，真的做好准备了吗？

晨牧

观点且先不论，六星粉红中，有几个能把要表达的意思梳理得这么清晰透彻的？

扫地打水也点评

算得上理性分析。