被电和磁迷住了--与海盗兄商榷

春江潮水

交流电，直流电，然后是电和磁的相互关系。

电压单位、电流单位、电阻单位、电容单位后面，代表着一个个伟大的科学家，代表着他们对科学的探索和巨大的贡献。每提一次，都是对这些伟大的科学表示的一次敬意。

他们用了几十年的时间，把我们从黑暗世界带入了一个灯火璀灿的世界，带入了真正的现代文明。

十九世纪末，欧洲物理学家，不断地相互激发，一个群星辈出的年代。一个个传奇的故事，一个个伟大的人格。充满敬意地回忆起尼古拉特斯拉、爱迪生、法拉第、伏特、安培、欧姆等等。

开始理解，为什么苏联人喜欢在房间里放上艺术家、政治家和军事家的半身像，因为，看到他们的脑门和眼神，能够被感染。

看到这些科学家的肖像，也被宽濶的额头、深䆳的眼神吸引住了。他们勇敢、勤劳、善于发现，善于用最简洁的公式去总结和表达各种纷繁复杂的物理学现象，物理学通过数学的表达，变得优美和吸引。

政治改变了什么？帝王将相的家谱而已。政治不存在科学，只有记录和经验的积累。改变不了普通人的生活状态。清代之前，帝王将相也用不了各种方便的电器，如今，这些东西已走进了我们的生活，让我们更加方便和整洁。

简一竹

顶个贴，看你们聊。

春江潮水

想和海盗兄商榷一下。

海盗兄对欧洲文明的解释是，希腊学的波斯和阿拉伯，西罗马灭国之后，这些东西被阿拉伯人封存，之后东罗马灭国之后，这些科学本本被欧洲人打开，反正是转来转去，不是希腊人自已整的。

好的，那先不说希腊的雕塑，也不说文艺复兴时期美术的三巨匠，他们的艺术水准和表现力，在那个时代，跟谁学的，有没有别的文明能超越呢。

就说说电，电磁这些深刻影响我们今天生活的东西，是不是十九世纪末欧洲人发现和利用的呢。

欧洲现在是停顿了。但是十九世纪后半叶，欧洲的物理学、电磁学，值不值得我们表示一下敬意呢。

钟馗打鬼

爱迪生人品不怎么样。其他的都对。

法拉第数学不好，让麦克斯韦捡了个大便宜。

据说特斯拉发明了飞碟，还有专利号，但是机密，不知真假。

政治还是有用的吧。尤其对以前中国这种很穷的国家，必须要走在正确的路上。

钟馗打鬼

至于敬意，说实话，非我族类，我都没什么敬意。

杨逍逍

研究那些看不见的、不好感知到的物理规律或现象，真的是不容易的事。

如果没有西方的研究，感觉东方将落后最少几百年。

这种研究，在起初阶段绝对是兴趣为先导，没有社会的支持和相应的人才，几乎没有可能。

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-8 21:50
研究那些看不见的、不好感知到的物理规律或现象，真的是不容易的事。

如果没有西方的研究，感觉东方将 ...

会落后几千年都不是夸张的话

春江潮水

钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 21:48
至于敬意，说实话，非我族类，我都没什么敬意。

如果说是族类，人类都是从非洲走出来的，都是一族。

政治家和科学家，是两回事儿。中国有汉奸，有杀人如麻的张献忠；欧洲有出身平民却努力研究物理，拒绝高薪、掖奖后进的法拉第，他们给我们带来了这么多生活上的方便和飞跃，为什么不值得尊敬呢。

工作关系，也有过与俄国人、中亚人、外高人的接触，有烂人，也有品行高尚，勤苦工作的同事。感觉并不是所有的国人都比他们强，都比他们更值得尊敬。

以血缘来划分敬意，不搭界。

再说说族类。中国北方人属于蒙古人种，南方人属于马来人种，中国人更多的是一个文化概念，而非血缘概念。那么，南方人是海盗兄的族类，还是北方人是海盗兄的族类呢？

春江潮水

前些天，一个雇员加班，回去没车，自己打车。我说你多记一个小时的加班吧。那雇员笑了，说那怎么能行。

这个雇员是一个女同志，当地人，工资收入也不高，值不值得敬意呢。

钟馗打鬼

春江潮水 发表于 2022-5-8 21:43
想和海盗兄商榷一下。

海盗兄对欧洲文明的解释是，希腊学的波斯和阿拉伯，西罗马灭国之后，这些东西被阿 ...

希腊的学术原产地是埃及和巴比伦，后来罗马灭亡后就断绝了。阿拉伯人保存并发展了希腊学术，在代数和物理上都有很大成就，十字军后打包进入了西欧，确实是世界广泛承认的历史事实。

至于雕塑，起源于埃及，但埃及的雕塑都是粗线条，希腊的艺术家也是学来后慢慢才精益求精的，不可能一蹴而就的，就如日本精工超越大部分欧洲国家也是经过数十年的历程，比日本更早的德国在工业化时生产的产品被英国人称作‘德国垃圾’，但后来也不一样了。

因为特殊历史原因，欧洲先走几步，逐步确立了领先，非西方国家被集体裹挟到近现代社会也是身不由己，大都经历了痛苦的心路历程，那个时候谈敬意不太合适，今天我们享受了现代技术带来的好处，但代价我们负了，至少我不感激。

钟馗打鬼

杨逍逍 发表于 2022-5-8 21:50
研究那些看不见的、不好感知到的物理规律或现象，真的是不容易的事。

如果没有西方的研究，感觉东方将 ...

西方历史家戴蒙德在《枪炮火药与钢铁》中，就讲述了一个事实，很多当时的欧洲大科学家，比如伽利略的真正职业是军事工程师，就是军工厂里造火炮的。可能与兴趣有关，但绝对是需要也就是战争推动了他从事军事科技研究的。他用两根轨道放上铁球研究弹道，最初目的是为了打的准，力学研究就诞生了。

明代武备志里有很多火器的改进成果，跟同期西方火器不相上下，但随着战争的停止就止步不前了，因为没需要了。

钟馗打鬼

春江潮水 发表于 2022-5-8 21:57
如果说是族类，人类都是从非洲走出来的，都是一族。

政治家和科学家，是两回事儿。中国有汉奸，有杀人 ...

民族和国家，都不是以血缘关系划分的，是由文化属性决定的。若不然，种族歧视也不会至今还在欧美那里根深蒂固了。

春江潮水

钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 22:08
希腊的学术原产地是埃及和巴比伦，后来罗马灭亡后就断绝了。阿拉伯人保存并发展了希腊学术，在代数和 ...

历史大潮滚滚而下，落后就要挨打，这是政治学和历史学。被裹挟到国际社会，从政治和历史学上，是一个视角。

问题是蒸气机、电、电磁、电视机、计算机、多媒体、生物制药和现代英特网的产生和发展，是不是给我们的生活水平带来了飞跃；如果说裹挟，裹挟到物质文明的生活，从科技和生活的角度来看，有什么不好的吗？

有谁愿意退回到没有电，没有自来水的烛火时代呢。

对这些人类的普罗米修斯表达敬意是不是自然呢。

当然，我也是对美国现行的对外政策毫无好感，并对舔美者，舔米主者深恶痛绝。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-8 21:55
会落后几千年都不是夸张的话

毫无根据的屁话。

钟馗打鬼

春江潮水 发表于 2022-5-8 22:18
历史大潮滚滚而下，落后就要挨打，这是政治学和历史学。被裹挟到国际社会，从政治和历史学上，是一个视角 ...

我们为此付出了巨大民族代价。就像商店里买东西我们花钱了，没必要感谢。

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 22:18
毫无根据的屁话。

如果没有文明的输入
只靠原创
一直会处在陶土文明时期

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-8 21:55
会落后几千年都不是夸张的话

中国科技的发展，来自哪里？

人多，历史悠久，也拥有相当长的文明；在这个过程中，人们在生产、生活中发现、解决了各种问题，如临床经验一般，进行了总结，推进了科技的进步。

所以，中国科技的发展是实验性的，经验性的。这才有了四大发明，有了中医。

但因为社会氛围的原因，中国一向相对缺少专业探索型的、纯理工的科学人才，缺乏搞理论研究的。这使得中国多有发明家，但少科学家。


我说的那些不可感知到的物理现象，在中国这种社会风尚下，真的会成为瓶颈，难以突破。比如，电、磁现象、光的波粒二象性等，在生活、生活中很难发现或应用。

如《三体》中外星人用光子封锁了地球科技的发展通道，中国文化中重人文轻自然的氛围，在一定程度上自我封锁了科技发展的通道。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-8 22:21
如果没有文明的输入
只靠原创
一直会处在陶土文明时期

可不咋的，那么先进的希腊也不过只能做个陶基的釉面，千里万里追寻着中国代工，真是钱多哈..

春江潮水

钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 22:17
民族和国家，都不是以血缘关系划分的，是由文化属性决定的。若不然，种族歧视也不会至今还在欧美那里根 ...

不试图说服海盗兄，也没有这个能力，只能希望海盗兄能多一个视角。

文明和对外政策是两回事。爱国和学习也是两回事。谈爱国而不学习先进知识，鄙视非我族类，最后的结果很可能会沦落到清***晚期，每一次爱国换来的都是伤痛和血泪。

真正的爱国，起码在某一方面，正视别人的优点，正视自己的缺点和不足，然后虚心学习，超越，再把真正的流氓国家按在地上痛打乃至于消灭，才是有效的爱国。

行与不行，一场战争见输赢。乌克兰光喊侵略，光喊血缘，有用吗？没有科技，没有生产力，不正视差距，不学习不超越，最后的结局是人民游离失所。

目的是国家强大，手段是学习，前提是正视。

春江潮水

饭去，今天加喱鸡块。咖喱是个好东西，煮完一扔两块，再扔进去点大米饭，就齐活了。

几位慢聊。

杨逍逍

千座高原 发表于 2022-5-8 22:21
如果没有文明的输入
只靠原创
一直会处在陶土文明时期

你这说的太夸张了。东方科技，在明朝甚至大清初期时，还是有一定优势的。
到第一次科技革命，即蒸汽机时代，中国也只是相对的落后，因为那种科技是比较好追赶和学习的。
大概就在电、磁科技为临界点，即第二次科技革命吧，此后我们就开始大幅度落后了。这种科技，不是经验总结能总结出来的，是必须科学探索研究的。


其实，落后的不是科技本身，而是培养科学观、科学家的社会环境。因此社会观念的不同，导致了科技的阶段性落后。

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-8 22:24
中国科技的发展，来自哪里？

人多，历史悠久，也拥有相当长的文明；在这个过程中，人们在生产、生活 ...

其实医药也是分3个时期整理的
你的想法还行
敢于正视不足
我没法泼凉水了

钟馗打鬼

春江潮水 发表于 2022-5-8 22:26
不试图说服海盗兄，也没有这个能力，只能希望海盗兄能多一个视角。

文明和对外政策是两回事。爱国和学 ...

我不反对向西方学习先进的科学。好的都要搬过来。这没问题。但是，不必心存敬意。或者，对那些科学家心存敬意也可，但实在没必要感恩。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-8 22:33
其实医药也是分3个时期整理的
你的想法还行
敢于正视不足

西方古代，治病两种方法，放血和尿疗。你怎么正视？

千座高原

杨逍逍 发表于 2022-5-8 22:32
你这说的太夸张了。东方科技，在明朝甚至大清初期时，还是有一定优势的。
到第一次科技革命，即蒸汽机 ...

真的不是夸张
我不是单指中国
而是指整个东亚都是这样
跟最初的启蒙有关系
欧洲 西亚 中亚 北亚 黑海一带的最初文明的启蒙起点比东亚高

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-8 22:38
真的不是夸张
我不是单指中国
而是指整个东亚都是这样

就说奴隶制吧，西方什么时候取消的？

千座高原

钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 22:35
西方古代，治病两种方法，放血和尿疗。你怎么正视？

扯犊子
可以做外科手术了
最起码印度和埃及就有做外科手术的历史资料
穆斯林黄金时期在医学上也有很大的提高

杨逍逍

钟馗打鬼 发表于 2022-5-8 22:35
西方古代，治病两种方法，放血和尿疗。你怎么正视？

还有水银疗法，还吃吃毒品呢。西方医学，也有极其漫长和荒唐的时期，一直到近代，流行在医学领域。

当然，中国也有，拿水银炼丹当药丸吃，但那些是方术之士，严格意义上算不上医生。

说起来挺搞笑。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-8 22:38
真的不是夸张
我不是单指中国
而是指整个东亚都是这样

即便到了18世纪，欧洲人还破衣楼搜。当中国穿上染色的衣服时，欧洲还只能穿不经染色的亚麻布。1500年的时候，中国人均GDP还高于欧洲。封建制度，欧洲比中国存在的时间还长1000年。

钟馗打鬼

千座高原 发表于 2022-5-8 22:41
扯犊子
可以做外科手术了
最起码印度和埃及就有做外科手术的历史资料

狗屁外科手术。华佗开能开颅骨呢，啥医疗条件，能信么？