昨天看见谁在胡唚"积极自由"与"消极自由"

徐公孰

想找出白纸黑字唻，没有找到。

没找到就没找到吧，我想直接说：

看看呗，我早就说关天泥神不懂什么"自由"，现在证实了对吧。

徐公孰

天天梗着脖子歪着嘴胡唚

别人看着都累

就问你们自己累不累

莽夫

啥意思，，不懂，，，

徐公孰

请六星杂谈四大小说家同个题：

歪嘴的梗脖子病史     或者

梗脖子的歪嘴史

莽夫

“积极自由”就是主动的去争取“自由”；“消极自由”就是被动的去接受“自由”。

老夫这样理解没毛病吧，，，

徐公孰

莽夫 发表于 2022-6-6 11:15
“积极自由”就是主动的去争取“自由”；“消极自由”就是被动的去接受“自由”。

老夫这样理解没毛病吧 ...

不对。


不对。


不对。

晨牧

徐教授神人也，啥都懂。

跳梁老丑

刁总提出的二十四字价值观，其中也有自由。你能谈谈自己的理解，或者问问他的内涵吗？

当一个人说要吃饱饭，你就立马要求别人拿出吃饱了的标准，精确到究竟有多少粒米。这种讨论有意思吗？

抖机灵变成万能武器，瞎子翻白眼，就剩这一能了。

徐公孰

跳梁老丑 发表于 2022-6-6 11:25
刁总提出的二十四字价值观，其中也有自由。你能谈谈自己的理解，或者问问他的内涵吗？

当一个人说要吃饱 ...

我不能问他，就等于不能请教你，梁老，是这个意思吗？

我是这么想的：

如果有一天我跟他面对面，也会问他的。现在跟你面对面，就先问你。

跳梁老丑

徐公孰 发表于 2022-6-6 11:30
我不能问他，就等于不能请教你，梁老，是这个意思吗？

我是这么想的：

不是不能，而是没有意义。
如前所说，我不会回答吃饱饭的精确标准，因为我不会去数米。
提出这种问题不是为了讨论问题，而是为了给问题结扎，它只可能传递两个信号：
要么你并非认真探讨，要么你缺少基本常识。

另外，虽然没有看到原帖和语境，但也许所谓积极自由消极自由的说法，
只是别人一个便于你理解的临时概念，不具备单列出来讨论的必要。

绝对不主流

你想到广场跳忠字舞就去跳，没人能禁止，这是你的积极自由
你不想跳忠字舞没人强迫你跳，这是你的消积自由
你不去跳忠字舞会被批斗，你是不自由的奴隶

很多时候，奴隶们会把第三种情况想象成第一种情况以安慰自己，这是一种自我心理保护机制，也叫精神胜利法

金牌打手

解决了忠字舞的积极和消极。

是不是其他方面就都是积极的自由。



笑死。

笑死。

绝对不主流

金牌打手 发表于 2022-6-6 12:21
解决了忠字舞的积极和消极。

是不是其他方面就都是积极的自由。

当然不会这么简单
事实上，以赛亚柏林提出积极自由和消极自由概念是想提醒人们警惕以积极自由名义可能会制造恶
这就更超出你们所能思辩的范围了

金牌打手

绝对不主流 发表于 2022-6-6 12:25
当然不会这么简单
事实上，以赛亚柏林提出积极自由和消极自由概念是想提醒人们警惕以积极自由名义可能会 ...

就是术语范畴不能跟上嘛。

就说忠字舞的积极消极自由都不存在了。
其他的积极消极层面还存在不存在吧。

绝对不主流

金牌打手 发表于 2022-6-6 12:27
就是术语范畴不能跟上嘛。

就说忠字舞的积极消极自由都不存在了。

对对，这是正确的思考角度
一件事，如果没有消极自由的基础，那么积极自由就只是幻觉，所以以赛亚柏林认为消极自由才是真正的自由

金牌打手

绝对不主流 发表于 2022-6-6 12:30
对对，这是正确的思考角度
一件事，如果没有消极自由的基础，那么积极自由就只是幻觉，所以以赛亚柏林认 ...

所以，自由是评定一个人是否是奴才的标准吗？

绝对不主流

金牌打手 发表于 2022-6-6 12:32
所以，自由是评定一个人是否是奴才的标准吗？

有些人既便不是奴隶也有可能是奴才，崇拜任何具体人和有形物的人，都是思维奴性的表现，和他的个人人身自由状态无关

绝对不主流

奴隶和奴才不同，后者是甘愿为奴

金牌打手

绝对不主流 发表于 2022-6-6 12:40
奴隶和奴才不同，后者是甘愿为奴

哦，家奴啊。

金牌打手

绝对不主流 发表于 2022-6-6 12:37
有些人既便不是奴隶也有可能是奴才，崇拜任何具体人和有形物的人，都是思维奴性的表现，和他的个人人身自 ...

也就是说统治阶级才是最大的奴性思维咯。

绝对不主流

金牌打手 发表于 2022-6-6 12:41
哦，家奴啊。

那种听到吆喝主动应声“奴才在”的，这种好分辩，体制化程序化了的奴才
如今的奴才却多半是明明被剥夺了各种自由，还假装自己活在积极自由中，成了温水里煮的青蛙还幸福着

只配当配角

绝对不主流 发表于 2022-6-6 12:17
你想到广场跳忠字舞就去跳，没人能禁止，这是你的积极自由
你不想跳忠字舞没人强迫你跳，这是你的消积自由
...

这个回复看了两遍，崇拜得四脚朝天。
如果知道后来当了喷子，以前我真该读个大学，混论坛用得上。

我也想对李元霸说点啥，觉得她想的不对，可我没有知识，只有情绪，就闭嘴了。

金牌打手

你都解决不了公有私有。
根本问题都绕不开。
瞎比比自由。
你的自由就是一个框架里的自由。
你还得跟这儿谈法律规则中的自由。

所以呢。
你还不是陷在一个框架里。
你还是要面临阶级的问题。

你的自由到最后，还是变成一种福利。

你还是在维护一个阶级系统。

你跟我这儿谈奴才。
你确保你将来不是那个主动维持法律框架的那个奴才。


真是的。

做生不如做熟。

绝对不主流

只配当配角 发表于 2022-6-6 12:47
这个回复看了两遍，崇拜得四脚朝天。
如果知道后来当了喷子，以前我真该读个大学，混论坛用得上。

你虽然没念过大学可依然懂得很多大学生一辈子都学不会的道理，这更令人敬佩

金牌打手

只配当配角 发表于 2022-6-6 12:47
这个回复看了两遍，崇拜得四脚朝天。
如果知道后来当了喷子，以前我真该读个大学，混论坛用得上。

不是我想的不对。
是你觉得我在哪个角度说话。


我还是那个观点。

就是，确定造成奴才的这个体系能消除不？


确定奴才不做了这家，在那家就不是奴才了么？

先确定一下。

你把根本问题给解决掉。展示给我看。

绝对不主流

金牌打手 发表于 2022-6-6 12:50
你都解决不了公有私有。
根本问题都绕不开。
瞎比比自由。

“公有私有”是需要谁解决的问题？
现代宪政文明的政治哲学里有句名言，“权力不能私有，财产不能公有”，算不算解决了你的疑惑？

金牌打手

你有没有这个选票，你都活在这个体制当中。
当你要打破这个旧体制。
你会面临一个新的旧体制。

为什么。
因为你自己本身的奴性就在那里。
根深蒂固。
你瞧不上其他奴才。
懂吗？
这个差别天然存在。
你以为这些新体制内。
就没有了奴才吗？

你争取到最后的。
就是奴才更多的福利。

以前的丫鬟，现在的家政。
你觉得在被服务者眼里。
会比过去更尊重服务行业的群体吗？

在自身有优越感，区分奴隶和奴才的同时。
就在制造阶级了。
这就是奴性。

只配当配角

金牌打手 发表于 2022-6-6 12:53
不是我想的不对。
是你觉得我在哪个角度说话。

他们在谈制度，你老说人性。
正是因为人性有缺陷，才需要先进的制度去规范。

金牌打手

只配当配角 发表于 2022-6-6 12:59
他们在谈制度，你老说人性。
正是因为人性有缺陷，才需要先进的制度去规范。

制度的优劣啊？

现有的制度如果我拥护，我是奴性不？

你的制度优越性在哪里。
体现出来。
要不要维护。

如果还有人对新的现有制度不满。
但仍有人维护。
那么新的现有制度的拥护者，是奴性不？

金牌打手

金牌打手 发表于 2022-6-6 13:04
制度的优劣啊？

现有的制度如果我拥护，我是奴性不？

我谈的是人性不？