辩论：逻辑是先天的还是后天的？

榆园书话

正方观点：逻辑是先天的。

反方观点：逻辑是后天的。

掌声有请“买真方子的”版友，闪亮登场！

榆园书话

请正方论证：逻辑是先天的。

古老的夜

先占个前排位，吃饭先

满天辰星

哈哈。。。看戏看戏

卖真方子的

逻辑肯定是先天的，是人类理性里面内置的功能，如果逻辑功能不是先天的，人类后天的经验性知识就无法形成。

因果关系，是一种很重要的关系。

一个婴儿，抓了一杯热水，被热水烫到了，他内置的逻辑能力告诉他，形成了这样的后天经验，认识到了这样的因果关系：热水杯子是不能用手抓的。

没有原因

逻辑是中天的，易中天

知音

我是进来学习的。

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:37
逻辑肯定是先天的，是人类理性里面内置的功能，如果逻辑功能不是先天的，人类后天的经验性知识就无法形成。 ...

1、“”逻辑”是人类理性里面内置的功能
这句话本身就有逻辑问题。——“人类理性”从哪里来的？是先天的吗？理性不是后天获得的吗?
人类什么时候开始在脑子里“内置”的理性？

2、一个婴儿，抓了一杯热水，被热水烫到了，他内置的逻辑能力告诉他，形成了这样的后天经验，认识到了这样的因果关系：热水杯子是不能用手抓的。

把红字部分去掉，这个推理也成立。：一个婴儿，抓了一杯热水，被热水烫到了， 形成了这样的后天经验，认识到了这样的因果关系：热水杯子是不能用手抓的。
这恰恰证明了这个因果跟先天没关系。是后天的经验。

再说这个因果关系不算逻辑思维，这是条件反射。动物通过训练也可以形成这样的因果判断。

说点再深奥的东西来论证。

没有原因

说逻辑是先天，或者是后天的，这都叫边见。

释迦摩尼在两千年前就说了不落二边

卖真方子的

榆园书话 发表于 2022-7-27 17:52
1、“”逻辑”是人类理性里面内置的功能
这句话本身就有逻辑问题。——“人类理性”从哪里来的？是先 ...

康德认为，人是有先天理性与先验逻辑的。洛克认为人类的知识是”白板论“，也没有说人类的理性是后天的。

你所认为的人类理性是后天的，我想没有几个西方哲学家会承认，我们一般都说”后天知识、后天经验“。
人类的理性，我想就是先天的，后天一般都谈论后天经验，后天知识。

在人类先天理性的基础上，才会形成后天的知识与后天的经验。

举个例子来说吧，一个值得同情的可怜的智力有缺陷的婴儿，他的先天理性就已经缺失了有缺憾了，怎么能形成后天经验呢？

没有原因

如来舍此二边，依中道而现等觉，眼生，智生，寂静，证智，正觉，涅槃所资。

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:37
逻辑肯定是先天的，是人类理性里面内置的功能，如果逻辑功能不是先天的，人类后天的经验性知识就无法形成。 ...

人在出生时，大脑是一片空白，不可能具备先天的逻辑思维能力，基因只赋予了动物的本能。

一切概念、判断、推理都是通过后天学习的。

逻辑思维是基于理性的，是动物的高级思维活动。不可能先天具备。

人的脑细胞和生物神经系统高度发达，具备逻辑思维的潜能，这是“逻辑思维”的先天条件，但这种潜能只是提供了“可能性”，不能因此就视为逻辑是先天的。

贾若知

榆园书话 发表于 2022-7-27 18:03
人在出生时，大脑是一片空白，不可能具备先天的逻辑思维能力，基因只赋予了动物的本能。

一切概念 ...

跟你那位朋友说说

鬼谷子的读懂了没有？

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:56
康德认为，人是有先天理性与先验逻辑的。洛克认为人类的知识是”白板论“，也没有说人类的理性是后天的 ...

我认为你这是顾左右而言它。

不扯东方西方，败听谁说过什么。

请举证：逻辑是先天的。

卖真方子的

榆园书话 发表于 2022-7-27 18:03
人在出生时，大脑是一片空白，不可能具备先天的逻辑思维能力，基因只赋予了动物的本能。

一切概念 ...

因果关系，本身就是一种”后天经验“。

只有在先天理性的基础上，才能形成后天的因果关系的后天经验。



休谟认为，人类形成的因果关系这种后天经验（后天知识），是不可靠的，是可疑的。


这是休谟哲学的主要成果（因果怀疑论）

卖真方子的

榆园书话 发表于 2022-7-27 18:05
我认为你这是顾左右而言它。

不扯东方西方，败听谁说过什么。

我觉得我已经非常认真的回答了你的问题了。

你怎么会扯上顾左右而言它？

我觉得这个问题，没有什么太多的争论的空间。

榆园书话

贾若知 发表于 2022-7-27 18:04
跟你那位朋友说说

鬼谷子的读懂了没有？

鬼谷子是谁？

我认为“鬼谷子”只是一个虚构的人物，历史上并不存在。司马迁说的，司马迁说的也是假的。

《鬼谷子》更是伪作。明儿我就写一帖：历史上那些著名的伪作。第一个《黄帝内经》，第二个《鬼谷子》

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:08
我觉得我已经非常认真的回答了你的问题了。

你怎么会扯上顾左右而言它？

“休谟认为”跟我没关系，你要说服我，要举证我才信。

我也不是故意跟你抬杠，如果你说的对，我就支持你的观点。

榆园书话

卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:07
因果关系，本身就是一种”后天经验“。

只有在先天理性的基础上，才能形成后天的因果关系的后天经验。 ...

而且我觉得，你说的这些西方哲学家的理论，都是唯心主义的。

不能解决我们的问题。他说先天的就先天的？如果是那样，我就不用问你了。我寄几看看书得了。

贾若知

榆园书话 发表于 2022-7-27 18:08
鬼谷子是谁？

我认为“鬼谷子”只是一个虚构的人物，历史上并不存在。司马迁说的，司马迁 ...

那么.....老子也是虚构了

卖真方子的

榆园书话 发表于 2022-7-27 17:52
1、“”逻辑”是人类理性里面内置的功能
这句话本身就有逻辑问题。——“人类理性”从哪里来的？是先 ...

回答你的第2条，你觉得把红字去掉也成立，我请问一下，婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系（后天经验）的推动力是什么？


也就是说，是什么机制或者动力促使人类形成了因果关系这种后天经验？


不正是人类内置的先天的逻辑功能吗？

贾若知

捭阖第一


粤若稽古圣人之在天地间也，为众生之先。观陰陽之开阖以名命物。知存亡之门户。筹策万类之终始，达人心之理，见变化之朕焉，而守司其门户。故圣人之在天下也，自古及今，其道一也。变化无穷，各有所归，或陰或陽，或柔或刚，或开或闭，或驰或张。

是故圣人一守司其门户，审察其所先后，度权量能，校其伎巧短长。夫贤、不肖；智、愚；勇、怯；仁、义有差。乃可捭，乃可阖，乃可进，乃可退，乃可贱，乃可贵；无为以牧之。审定有无，与其虚实，随其嗜欲以见其志意。微排其言而捭反之，以求其实，实得其指。阖而捭之，以求其利。或开而示之，或阖而闭之。开而示之者，同其情也；阖而闭之者，异其诚也。可与不可，审明其计谋，以原其同异。离合有守，先从其志。

即欲捭之，贵周；即欲阖之，贵密。周密之贵微，而与道相追。捭之者，料其情也。阖之者，结其诚也。皆见其权衡轻重，乃为之度数，圣人因而为之虑。其不中权衡度数，圣人因而自为之虑。故捭者，或捭而出之，而捭而内之。阖者，或阖而取之，或阖而去之。捭阖者，天地之道。捭阖者，以变动陰陽，四时开闭以化万物；纵横、反出、反复、反忤必由此矣。

捭阖者，道之大化，说之变也。必豫审其变化。吉凶大命系焉。口者，心之门户也。心者，神之主也。志意、喜欲、思虑、智谋，此皆由门户出入。故关之矣捭阖，制之以出入。捭之者，开也，言也，陽也。阖之者，闭也，默也，陰也。陰陽其和，终始其义。故言长生、安乐、富贵、尊荣、显名、爱好、财利、得意、喜欲为“陽”，曰“始”。故言死亡、忧患、贫贱、苦辱、弃损、亡利、失意、有害、刑戮、诛罚，为“陰”，曰“终”。诸言法陽之类者，皆曰“始”；言善以始其事。诸言法陰之类者，皆曰“终”；言恶以终其谋。

捭阖之道，以陰陽试之。故与陽言者，依崇高。与陰言者，依卑小。以下求小，以高求大。由此言之，无所不出，无所不入，无所不可。可以说人，可以说家，可以说国，可以说天下。为小无内，为大无外；益损、去就、倍反，皆以陰陽御其事。陽动而行，陰止而藏；陽动而出，陰随而入；陽还终陰，陰极反陽。以陽动者，德相生也。以陰静者，形相成也。以陽求陰，苞以德也；以陰结陽，施以力也。陰陽相求，由捭阖也。此天地陰陽之道，而说人之法也。为万事之先，是谓“圆方之门户”。

贾若知

醉老师，看看这个算不算哲学

钟馗打鬼

卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:14
回答你的第2条，你觉得把红字去掉也成立，我请问一下，婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系（ ...

婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系是条件发射。。。

钟馗打鬼

跟锤子敲击膝盖如果一点反应没有你就丧失了动物本能。

卖真方子的

钟馗打鬼 发表于 2022-7-27 18:21
婴儿形成抓热水杯子会被烫手这种后天的因果关系是条件发射。。。

你现在不去抓热水杯子，也是条件反射？

条件反射都是不用经过大脑的，也就是说，你现在不去抓热水杯子，不是经过你的大脑思考的，是你用小脑来条件反射的。

钟馗打鬼

卖真方子的 发表于 2022-7-27 18:23
你现在不去抓热水杯子，也是条件反射？

条件反射都是不用经过大脑的，也就是说，你现在不去抓热水杯子 ...

逻辑就是思维的规律，规则。啥都不懂的婴儿没有思维能力，只能遵循条件反射动物本能。当思想成熟了之后，才会从经验中得出一个因果关系。


逻辑首先建立在事实及思想之上。

不靠谱的酸菜鱼

卖真方子的 发表于 2022-7-27 17:56
康德认为，人是有先天理性与先验逻辑的。洛克认为人类的知识是”白板论“，也没有说人类的理性是后天的 ...

你仅仅是从字面上记住了这一句话，并没有真正理解康德的本义，康德自己对逻辑先验理念也是既持批判又持肯定态度的。最后为了自圆其说康德还给逻辑划定了范围，这个范围是由逻辑自身、人的能力、经验以及感知所决定的。所以你说的逻辑与后天经验无关，即便是在康德那里也是有问题的。先天的，先验的或者说天生的并不是宿命论，只是认识论的一个导向而已，逻辑思维能力在康德看来还是需要后天努力的，也正是因为这个逻辑划定了范围，才使得人类的后天学习有了意义。其实甭管是康德还是休谟，说出来的话并不一定都是对的，希望你能抛开他们说说自己的想法…

晨牧

难怪人们常说中国人不懂逻辑。都二十一世纪了，居然还要为这种最基本的常识辩论。
醉大老师不妨把逻辑置换成理性再试试，先看看理性到底是先天还是后天的。
骨子里还是传统有毒文化（如庸俗实用主义思想）外加马教双重洗脑的恶果，以至本能地拒斥先天和先验这一客观事实，以为洪水猛兽般邪恶。

钟馗打鬼

晨牧 发表于 2022-7-27 18:40
难怪人们常说中国人不懂逻辑。都二十一世纪了，居然还要为这种最基本的常识辩论。
醉大老师不妨把逻辑置换 ...

冥主柿油不是庸俗实用主义？