和平是人类最大的福祉

满天辰星

       世界无战事，是全人类最大的幸事。目前看，这是不切实际的，退一步说，不让战争扩大化是退而求其次的幸福。

       默克尔在时，欧洲也是矛盾重重，乌克兰一直诉求加入欧盟，加入北约，北约默克尔说了虽然不全算，但默克尔的态度确能起一定的作用，对于欧盟，默克尔算半个当家人 ，所以，欧洲在默克尔时期属于斗而不破，保持了稳定和平衡。到了舒尔茨上台，欧洲还是那个欧洲，但政治家换成了政客，欧洲就成了这个破烂样子，政治家和政客之间差的就是那么一点点的政治智慧，恰恰就是这么点子政治智慧，决定了欧洲和平还是战争。

       有人要正义，先弄清什么是正义。是保证大多数人民的福祉是正义，还是维持你心中的价值判断衡平无私是正义？

       有人说利益 ，更是要弄清是谁的利益。是大家的利益还是个人的私利？当然有人会问，是长远利益还是现实利益？无论站在长远利益还是现实利益上，战争都不符合欧洲人民的利益。

       俄乌战事之初，乌一直要加入北约欧盟，俄对此一直视作自己的安全底线，再三警告，在美国的怂恿下，乌一意孤行，先开第一枪，导致战争爆发，有这个事实在，谴责俄罗斯，支持乌克兰，会让欧洲离和平越来越远，离三战的风险越来越近，所以这种谴责和支持对和平无意义，照这样发展下去，战争长期化、扩大化只是时间早晚的问题，谴责俄罗斯支持乌克兰人，都是在玩火，玩火者必自焚，这是老祖宗留下的至理名言。

       谴责、制裁、军援，美国和西方在玩火的路上越走越远，欧洲离和平也原来越远，人类离全面的三战越来越近。

       解决问题需要现实的态度，需要关注俄乌双方的底线和关切，乌的底线是国家不被分割，俄的底线是乌不入北约，不倒向西方。从底线出发，俄停止特别军事行动，美西停止对乌的军事援助，乌承诺不入北约不入欧盟，对于乌东四洲，可以采取先三方共管高度自治的方式，然后进行谈判，战争只能带来破坏，谈判才能重建和平。

       我说的现实吗？在政治家眼里，这是美好的愿景，在政客的眼里，应是愤意难平。在政治家眼里，社会秩序斗而不破，人民福祉就在其中。在政客眼里，社会秩序不破不立，人民生活水深火热。

知音

脚上的泡都是自己走出来的，一个国家和一个人一样，也要有自己的目标个底线，
做错任何事不能怪别人怂恿，别人支援你武器，但发不发的权利还是在你手里。

知音

是保证大多数人民的福祉是正义，还是维持你心中的价值判断衡平无私是正义？

这两个正义矛盾吗？

没有原因

世界不一直是和平的吗？溪水流淌，湖水平静，时势不同，运行不同，都叫和平。

绝对不主流

所谓为了俄罗斯的安全需要进攻乌克兰并吞并乌克兰领土，这是大国沙文主义，二战时期的希特勒和前苏联干过同样的勾当

满天辰星

知音 发表于 2022-10-14 10:12
脚上的泡都是自己走出来的，一个国家和一个人一样，也要有自己的目标个底线，
做错任何事不能怪别人怂恿 ...

所以说司机是俄乌危机的关键先生

满天辰星

知音 发表于 2022-10-14 10:23
是保证大多数人民的福祉是正义，还是维持你心中的价值判断衡平无私是正义？

这两个正义矛盾吗？{:1_232: ...

有矛盾，具体矛盾根源可参照本帖5楼不主流的回复，仔细想想就有了

满天辰星

没有原因 发表于 2022-10-14 10:28
世界不一直是和平的吗？溪水流淌，湖水平静，时势不同，运行不同，都叫和平。

自然之间叫和谐，人类之间才能谈和平

河海森林

如果一个大国对自己周边的国家说你必须要考虑我的安全，这就是以安全为借口搞霸权。

小国对大国会天然的感觉到不安全，大国对小国哪来的不安全。

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-10-14 10:47
所谓为了俄罗斯的安全需要进攻乌克兰并吞并乌克兰领土，这是大国沙文主义，二战时期的希特勒和前苏联干过同 ...

默克尔时期再沙文也能憋住不沙文，到了舒尔茨想不沙文，也得给你创造沙文的条件，这就是二人的不同。
如何让沙文的不去沙文，是需要政治家的智慧的。

满天辰星

河海森林 发表于 2022-10-14 12:24
如果一个大国对自己周边的国家说你必须要考虑我的安全，这就是以安全为借口搞霸权。

小国对大国会天然的 ...

好吧，你说的对，你有足够的智慧，去遏制俄罗斯，让俄罗斯最终一败涂地。

河海森林

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:27
好吧，你说的对，你有足够的智慧，去遏制俄罗斯，让俄罗斯最终一败涂地。

那你就错了，美国是不会让俄罗斯一败涂地的。俄罗斯如果太弱了不符合美国的利益，如果俄罗斯真的一败涂地在这之前美国会伸出援手拉他一把的。

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:26
默克尔时期再沙文也能憋住不沙文，到了舒尔茨想不沙文，也得给你创造沙文的条件，这就是二人的不同。
如 ...

默克尔就像当年用绥靖政策鼓励了纳粹德国扩张野心的张伯伦，她让普京敢于铤而走险大举发动侵略战争

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-10-14 12:32
默克尔就像当年用绥靖政策鼓励了纳粹德国扩张野心的张伯伦，她让普京敢于铤而走险大举发动侵略战争

这个说法你是怎么得来的？两者之间的因果关系，你给证明一下可以吗？

满天辰星

河海森林 发表于 2022-10-14 12:31
那你就错了，美国是不会让俄罗斯一败涂地的。俄罗斯如果太弱了不符合美国的利益，如果俄罗斯真的一败涂地 ...

默克尔的智慧，就在于知道美国想干啥，知道自己想要啥，所以，美国始终不能从默克尔那里得到想要的东西，所以，欧洲能保持相对平衡，所以，欧洲才有和平。

河海森林

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:38
默克尔的智慧，就在于知道美国想干啥，知道自己想要啥，所以，美国始终不能从默克尔那里得到想要的东西， ...

你得知道默克尔想要啥

金豆豆

没有原因 发表于 2022-10-14 10:28
世界不一直是和平的吗？溪水流淌，湖水平静，时势不同，运行不同，都叫和平。

你这个是生态平衡。未必是楼主要的和平~~~

金豆豆

    世界无战事，是全人类最大的幸事。目前看，这是不切实际的，退一步说，不让战争扩大化是退而求其次的幸福。
==============
这句话是理想状态。战争是否扩大，取决于很多因素。尤其是大国利益~~~

金豆豆

政治家和政客，这两个词，我还没认真区分过。顺着你的思路，回头好好想想~~

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:26
默克尔时期再沙文也能憋住不沙文，到了舒尔茨想不沙文，也得给你创造沙文的条件，这就是二人的不同。
如 ...

你有办法用和平手段就改变日本的军国主义么？
对普京这样的流氓政权，人类必须团结一致消灭它

绝对不主流

满天辰星 发表于 2022-10-14 12:37
这个说法你是怎么得来的？两者之间的因果关系，你给证明一下可以吗？

俄罗斯吞并克里米亚并煽动乌东独立，美英在制裁俄罗斯，而默克尔却一遍遍说不要惹俄罗斯做更过激行动，德国甚至还加强了与俄罗斯的能源合作
这和张伯伦二战前姑息纳粹德国的吞并行为以避免事态更加恶化的愚蠢做法如出一辙

知音

战争是不是为了争取更长久的和平？

绝对不主流

知音 发表于 2022-10-14 13:19
战争是不是为了争取更长久的和平？

普京的战争显然只是为了得到更多领土

满天辰星

河海森林 发表于 2022-10-14 12:43
你得知道默克尔想要啥

默克尔想要一个强大、繁荣、和平、稳定，人民安居乐业的欧洲。
这是我想看到的欧洲，我想，也应该是默克尔想要的欧洲吧。

满天辰星

金豆豆 发表于 2022-10-14 12:56
世界无战事，是全人类最大的幸事。目前看，这是不切实际的，退一步说，不让战争扩大化是退而求其次的幸 ...

解决战争，只有从内部达成和解才行。外部的谴责、支持、军援、制裁，只能加剧冲突双方的矛盾，导致战争的不可控。

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-10-14 13:09
你有办法用和平手段就改变日本的军国主义么？
对普京这样的流氓政权，人类必须团结一致消灭它

以暴制暴，黑吃黑？
这就是政客和政治家的区别。

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-10-14 13:14
俄罗斯吞并克里米亚并煽动乌东独立，美英在制裁俄罗斯，而默克尔却一遍遍说不要惹俄罗斯做更过激行动，德 ...

欧洲是谁的欧洲？听美国的还是听欧洲的？
正是这样的分歧，导致欧洲不是欧洲自己主导的欧洲。

河海森林

满天辰星 发表于 2022-10-14 13:29
默克尔想要一个强大、繁荣、和平、稳定，人民安居乐业的欧洲。
这是我想看到的欧洲，我想，也应该是默克 ...

你真信了呀，美国也这么说的

满天辰星

知音 发表于 2022-10-14 13:19
战争是不是为了争取更长久的和平？

通过战争而来的和平，很难长久

满天辰星

绝对不主流 发表于 2022-10-14 13:20
普京的战争显然只是为了得到更多领土

哈哈。。。