教育关天泥神：主权与民主

徐公孰

美国的民主，美国人民自许是最好的，世界人民也是赞许的。因此，先看看美国民主的历程，可以加深理解什么是民主。

本课大概用时15分钟。

徐公孰

美国的民主历程，最初的两步路是这样走的：


第一，美国的民主始于独立。美国十三个州是英国的殖民地，英国王委任总督治理某些州，或者成立贸易公司治理某些州，这些州对英王效忠，向英国纳税，但是在英国议会没有代表席位。

于是美国开始独立革命。成功。

第二，制宪。美国的州叫state，就是十三个 国家。在独立战争期间，这十三个国家组成 国家联盟，即 邦联，states union。制宪之后，成立 联邦，即 联合统一起来的众多国家。 俄罗斯也是联邦国家，一个国家里分成几十个加盟国。中国是单一制国家。

美国的制宪会议，是十三个州派出自己的代表，去肥城租一个酒店，关上门，拉上窗帘，几十个人吵吵闹闹商议了两个月，起草出一部宪法，然后各州代表带回自己的州，州议会表决，签字盖章生效。

按照美国建国先贤们的想法，这部宪法能持续个三五年就是烧高香咯，谁知竟然一直延续下来，他们都觉得太出乎意料。

美国宪法主要解决两个问题，这也是美国独立战争的根本目的：一个是税务问题，一个是权力问题。当时的美国，有一些沿海的州主要是做贸易，有些内陆洲的财富主要来源于种地，这些州该怎么纳税才公平合理？各个州人口不一样，收入不一样，那么各州该有什么样的权力呢？

徐公孰

用美国的这两步对比中国的民主路，历程也是和美国一样的：

1，独立。孙中山先生的民国表面上取得成功，但是实际上并没有独立，因为税务基本上掌握在各个列强手里，权力上呢中国的各个省都分别控制在军阀手里。美国革命要解决  税收  与  权力，孙中山没有解决，蒋介石一辈子也不成功，蒋介石只解决了军阀，统一了内政权，可是列强仍然控制着中国的税。

2，等到解放，共产党和各民主党派 召开政治协商会议，这相当于美国的费城制宪会议。民主，先是用枪杆子打出来，然后再协商出一套民主规则与程序。这个过程是地球上通用的。

徐公孰

总结：

先有国家的【主权独立，这是第一步】，然后才能讲民主。为什么很多国家学美国，学到后来学死了呢？因为在学美国的过程中，国家主权給美国资本控制住了，失去了主权。没有主权，就不可能有民主。

美国喜欢推动各国的民主进程，名义上是推动民主化，实际上是促进资本垄断甚至殖民。当美国资本控制一国的金融和税务，那么，这个国家不可能再有民主，他们只有债务。一个靠借债过日子的国家，怎么可能会自己做主？做不到做主，又有什么民主可言？

民主，第二步是【国内各派力量的政治协商】。也就那么几十个代表，聚在一起七嘴八舌吵个闹争个论，然后共个识，发表个联合声明公告，民主正式开始了。

这个过程，一定是自己国内的各派力量的协商。如果一个国家借了外国的债，那么，外国资本也会派代表来协商。如果有外国势力参与其中，那这个过程就不可能民主。自己国家的民主，怎么可能让外国势力参与协商呢？所以说，美国热衷参与各国的民主化，只要它参与哪国，那个国家肯定会乱起来。。。重复：一个国家的民主，是这个国家内部的力量派别协商合作的，如果IMF派代表参与进来，这个国家不会有什么民主。


一言以蔽之：凡是损害主权而侈谈民主的，都是没头脑的。这一条标准，刷掉90%奢谈民主的资格。





只有促进主权的民主才是真民主，暗戳戳损害主权的民主都是假民主，无论亚非拉欧美，经常上演活生生的剧本

徐公孰

屡见不鲜的例子：

学美国民主的诸多国家，名义上学到了民主，事实上背上了几辈子的债。

债奴有什么民主可言呢？

战斗鸡

罗里吧嗦这么多，一句话，主权大于认权，不就完了？

战斗鸡

联合国宪章，好好去读一读其中某些条款

徐公孰

战斗鸡 发表于 2022-10-24 09:35
罗里吧嗦这么多，一句话，主权大于认权，不就完了？

啰嗦是啰嗦了一点点儿，可那是在讲民主的路是如何一步一步走出来的，这是民主实践的普遍规律。

你直截了当地归纳为"主权与***孰高"，这是在抠字眼儿，说好听点儿这是哲学思考。

民主，归根到底是一种生活，是一种实践，你天天在嘴头子上吹牛，在脑子里跑马，有啥子呢。


多想想怎么走这条路，而不是怎么逞口舌之快……

徐公孰

战斗鸡 发表于 2022-10-24 09:36
联合国宪章，好好去读一读其中某些条款

联合国没有主权，也从来没有民主过。

联合国宪章说的好听，没有主权背书，从来不顶事儿。

知音

关门过日子和开门过日子各有各的好。
前者是省心、安全，顶多是发展慢点，不冒险。
后者是费心、有风险，但是有可能腾飞、也有可能毁灭。

徐公孰

知音 发表于 2022-10-24 09:51
关门过日子和开门过日子各有各的好。
前者是省心、安全，顶多是发展慢点，不冒险。
后者是费心、有风险 ...

待时而动。

不到时候不能妄动。

知音

有人喜欢关门过日子，就像我堂哥堂嫂，从来不去想什么外出打工，就坚守自己的土地省吃俭用勤勤恳恳，从来不欠别人的也不去帮助别人，不缺吃不少穿，还能攒几个钱。

开门过日子就像我大外甥，不停的折腾，开始是养牛、破产、出走、发财、冒险……，吃过最苦的苦、享受过最甜的甜。

这两种日子哪个更有希望，就不知道了。

没有原因

知音 发表于 2022-10-24 09:56
有人喜欢关门过日子，就像我堂哥堂嫂，从来不去想什么外出打工，就坚守自己的土地省吃俭用勤勤恳恳，从来 ...

这两种形式都是有原因的，你堂哥堂嫂上面有高人镇宅，形成的主要原因并不是当事人主观上的抉择。

徐公孰

知音 发表于 2022-10-24 09:56
有人喜欢关门过日子，就像我堂哥堂嫂，从来不去想什么外出打工，就坚守自己的土地省吃俭用勤勤恳恳，从来 ...

这两种生活方式可以互相转化的。关键是如何转化。

有一种转化方式叫  休克疗法。比如俄罗斯转型。美国偕各发达资本国家一棍子打晕俄罗斯，等俄罗斯醒过来，忘记了苏联的旧事，只认识西方资本的路。转型了。

还有一种，比如中国。慢慢积累，慢慢改。


美国对中国，原来保持贸易接触，静等中国自己崩溃，现在也想一棍子打休克。美国对中国前后不同，就是两种转化方式的不同。

没有原因

徐公孰 发表于 2022-10-24 10:06
这两种生活方式可以互相转化的。关键是如何转化。

有一种转化方式叫  休克疗法。比如俄罗斯转型 ...

教授投胎都要喝孟婆汤？

战斗鸡

徐公孰 发表于 2022-10-24 09:49
啰嗦是啰嗦了一点点儿，可那是在讲民主的路是如何一步一步走出来的，这是民主实践的普遍规律。
...

根本就不需要罗里吧嗦这些空头嘴炮空话。
没有目的意义的所谓生活实践，无异于一头猪活着，自己也莫名其妙为什么会这样活着，活着为什么会是这样而不是那样。

东方安澜-

是。当初美国目地是建国，不是改制。

战斗鸡

徐公孰 发表于 2022-10-24 09:51
联合国没有主权，也从来没有民主过。

联合国宪章说的好听，没有主权背书，从来不顶事儿。

联合国宪章某些条款读明白了，再来瞎叨叨不迟。你凭什么根据说联合国从来没有民主过？嘴炮一轰然后就被你坐实了么？

联合国的权利背书，就来源于各主权成员国的联合契约，因此首先表现为一种道德理由和力量，然后才谈得上执行。不去谴责契约规则的破坏者，反而专门撕咬秩序捍卫者？还以主权名义？

绝对不主流

主权对内体现为立法、执法、税收和印钞等权力
对外体现为贸易、外交和宣战权
民主是行使主权的一种制度形式，和主权不是一个层面的更不是对立的概念

按倒就亲

为了不阴阳怪气，今天就不讲故事了。我笑笑就走。

徐公孰

再说说美国两党制

现在，谈起民主很多人就会说美国民主，其实如上所述，美国民主是建立在美国暴力革命取得的独立主权基础上的

谈起美国民主，很多人都会谈起美国两党制。实际上呢，美国两党制是美国民主历程里的一个意外产物，按照美国宪法的设计，根本不存在什么党的存在空间。有什么治国理政的大计方针，都直接在议会里讨论，这是宪法的初衷，不需要什么政党。

可是呢，杰弗逊与汉密尔顿两人政见不一样，互相伤害，于是先后成立了政党。

美国两党制不是为了民主而存在，彻彻底底是权力的游戏。

徐公孰

关天泥神者流，不知道什么是民主，也不知道民主是怎么一步一步走过来的，天天抠字眼儿，自以为是，自以为义，自以为雄……

梁老看了，"笑笑就走"。也就我慈悲而慈祥，唠叨两句，但也不大指望春风入驴耳。

东方安澜-

徐公孰 发表于 2022-10-24 12:18
关天泥神者流，不知道什么是民主，也不知道民主是怎么一步一步走过来的，天天抠字眼儿，自以为是，自 ...

关天泥神？都谁啊？

按倒就亲

徐公孰 发表于 2022-10-24 12:18
关天泥神者流，不知道什么是民主，也不知道民主是怎么一步一步走过来的，天天抠字眼儿，自以为是，自 ...

谁有时间陪你炒剩饭，
都是些无根的曲解。
我手机可是亲生的。

知音

教师完了得考试呀，看看教育成果

螃蟹

懂啥叫主权么，就咧开大嘴胡诌。

你所谓“主权”，是君主之权，还是民主之权？

国家主权出处有二，一曰神授之君，君主王权，二曰个体自治，人民主权。前者为帝王之国，后者为共和之国。

共和国，不讲民主，哪儿来的主权？

螃蟹

还民主是用枪杆子打出来的呢，呵呵。

这地球上哪个国家的民主是枪杆子打出来的？一个都没有嘛。某人有枪杆子，其他人如何与之协商？所以，枪杆子永远出不了民主，枪杆子毫无疑问只会出军正府。

所有为民主拿起枪杆子的，最后都走向了自己的反面。

国家之所以搞民主，目的之一，恰恰就是为了防止枪杆子。用选票代替子弹，实现国家管理权平稳更替。

徐公孰

螃蟹 发表于 2022-10-25 08:15
还民主是用枪杆子打出来的呢，呵呵。

这地球上哪个国家的民主是枪杆子打出来的？一个都没有嘛。某人有枪 ...

美国的人民主权，是华盛顿总司令率领各州民兵，持枪打败英国军队。这是美国的人民主权出自枪杆子。各自民兵战后持枪回家，至今，美国人犹有拥枪的权利。这是美国人的民权仍以枪为盾。

中国的人民主权，从孙中山先生的三民主义算起，民族，民权，民生，在辛亥革命中打响第一枪，创建民国。这是人民主权出自枪杆子。

联俄，联共，扶助农工，孙中山先生晚年的新三民主义与共产党广泛合作，通过全国各地的革命根据地全民动员，对内打击大地主大资本家，对外打击帝国主义，用枪杆子获得全国革命胜利。全国各民主党派义赴北平，联合召开政治协商会议，取得广泛的民意联合。法统上承三民主义，法理程序上有全国政治协商会议，几十年民心所向，这是人民主权，也是枪杆子打出来的。从国际法讲，全世界绝大多数国家广泛承认中国的人民主权。

……无论是美国，还是中国，人民主权出自枪杆子。螃蟹，是？不是？

绝对不主流

徐公孰 发表于 2022-10-25 08:49
美国的人民主权，是华盛顿总司令率领各州民兵，持枪打败英国军队。这是美国的人民主权出自枪杆 ...

美国的民主确实是用枪杆子才争取的，反殖民地战争的结果
但这不是必然，不能理解为“只有枪杆子里面才能出民主”
比如新加坡，比如加拿大，他们都不是枪杆子里出来的民主政权
你对归纳法没有更多了解，对归纳结论没有审慎态度，因为你已经被历史决定论洗了脑，一开口就总有一股马粪纸味

绝对不主流

螃蟹 发表于 2022-10-25 08:15
还民主是用枪杆子打出来的呢，呵呵。

这地球上哪个国家的民主是枪杆子打出来的？一个都没有嘛。某人有枪 ...

你比楼主更能扯，她只是滥用了简单归纳法结论以偏概全，而你干脆瞪眼说瞎话