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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 上课啦! 毒株变异真相 理想的防疫模式
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上课啦! 毒株变异真相 理想的防疫模式 [复制链接]

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主楼
发表于 2022-12-17 11:05 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2022-12-17 11:24 编辑

讲义尚在修改中,先下发同学们预习一下吧,谁让公老师毁人不倦呢!

话说中国的疫情防控,当下六星有三派观点成鼎立之势:
A】早就该完全放开,与病毒共存(张文宏拥趸);
B】认同现在完全放开;
C】认为现在完全放开仍太匆忙!

咋整?三派打架,大可你死我活,收获不过一地鸡毛。公某建议,大家都来六星夜校,上上疫情补习课。天下没有免费午餐,六星有公某免费课。公某第一课,也是最后一课:关于病毒变异真相,以及理想的防疫举措

问题一:病毒变异为何发生?变异频度有多高?
如果任何人给你一个满意回答,那都是骗子。人类认识很有限,最杰出病毒学家的诚实回答,也只能是地下党受审是的标准答案:不-知-道。

问题二:病毒变异有何特点?
全部有把握的特点包括:不确定性,随机性,无目的性。

问题三:病毒变异的方向性是怎样的?公认的说法是向着毒性越来越弱的方向变异,对吗?
错!病毒DNA的变异没有方向性。既不会向着毒性增强的方向变异,也不会向着毒性递减的方向变异。原因也很简单,病毒无意识。第二个问题的答案已经暗示了病毒变异不存在任何方向性。

如果就此打住,不做进一步解读,无法打消你充满问号的求知欲。何况,这也体现不出公某毁人不倦的风格嘛。

现在换个视角,进入你或许更熟悉的领域:人类的进化。
无需赘言,有足够事实(如脑容量)证明,人类在历经数百万年的进化征程上,变得越来越聪明。甚至也有足够的事实证明,包括人类及其他低等动物们都在向着能更适应环境的方向进化。这些还不足以证明:人类的进化有明确的方向吗?

没错,在足够尺度的历史坐标上,人类和其他动物表现出进化的方向性。也正因为如此,就是早期的人类学家也一度相信,人类的某些机能可以遗传给下一代!凭借常识人们也都熟悉:姚明的孩子会是大高个儿;父母是帅哥美女,孩子也大都漂亮;成绩优异的学生,其家长很可能也聪明过人;能歌善舞民族的下一代往往不逊色于老一辈;更不必提黑人父母生不出白人孩子……

但是,有谁见过钢琴家的孩子不用努力就会弹钢琴?木匠的儿子生来就会打家具?其实,上面这些看上去有道理的例子,除了肤色、眼球的颜色、头发的颜色,包括身高等,可以遗传,其它都是一种在主观愿望加持下的错觉,而非真理!

问题四:难道新冠病毒从3年前出现到现在,变异的结果呈现毒性越来越弱,不是事实吗?
当然是不可否让的事实。但这不意味着今后出现的新变异毒株的毒性一定比现在的奥密克戎病毒更弱,毒性更强的可能性不能排除!
想一想伴随人类至少百年以上的流感病毒,在经历如此漫长的变异之后,为啥每年还会夺走一个国家数万,甚至几十万人的生命?而没有变异得人畜无害呢?

这里的关键问题是,动辄以万年、十万年为单位的进化与微观时间坐标上的演变不是一回事。无论是人类、动物,还是细胞、病毒,在微观时间坐标上的演变都是DNA变异。变异也就不可能表现出任何方向性。

那么,3年来的新冠毒株变异毒性确实降低了,又该怎么解释呢?
这就必须回到达尔文的进化论揭示的自然法则:物竞天择,适者生存。
具体到病毒,虽然既无目的,又无方向性的随机变异在不断发生,但只有那些最能适应宿主环境,且具有高传染能力的毒株才有可能大范围传播。某些变异完全不能适应宿主环境,如被人体内的免疫系统围剿,而“胎死腹中”,还有一些或因适应力不足,或因传播力弱,只能在小范围扩散,并在短期内消亡。

例如,到目前为止,只出现在非洲的埃博拉病毒,具有高达40%-90%的致死率。换句话说,这种毒性超强的病毒把大部分宿主都杀死了,而其传播途径又是依赖体液等(不包括空气中的飞沫),所以这个病毒也就没有大流行的危险。

毒性过强的新冠病毒(如初期毒株)也是类似机制,由于宿主死亡率过高,不能广泛传播,逐渐被毒性较低,但传播力更强的毒株取代。今天的奥密克戎毒株就是典型,其低毒性和高传播率决定了它很难被消灭,新变异毒株取而代之也相对困难。

由于这一机制,当时间尺度扩大到一定程度的时候(如数年),DNA变异没有任何方向的病毒,其总的进化趋势却呈现出大致方向性。这就是基本结论。

问题五:任何看待新冠病毒今后的变异?
这个问题才是本讲座的核心。基于上述4个问题的梳理,公某有以下几点预判:
1)不要指望未来新冠毒株的毒性会进一步减弱!因为目前的奥密克戎毒性已经可以让绝大多数宿主“很好”存活——目前看不出有明显的后遗症,更低毒性的毒株也就体现不出“竞争力。除非其传播率更高,但目前奥密克戎的传播能力已经难有比肩者。
2)不能排除毒性更强的新毒株在一定范围内传播,并导致大量致命的可能性。
3)完全放开导致阳性患者急剧增加,带来医疗系统挤兑甚至崩溃的可能性也不能完全排除。
4)一旦出现阳性者急剧增多的局面,变异出新毒株的概率也显著增大。

基于以上认识,公某以为,拥有14亿基数的中国,特别是高龄老人疫苗接种率不理想的情况下,没有任何管控地完全放开,并非理想举措。张文宏在演讲中说,美国因疫情死亡者的平均年龄是83岁,而美国人的平均期望寿命是82岁,疫情高死亡率并不影响美国的平均寿命!这番评论涉嫌过于冷血,完全不可接受。

回到六星三足鼎立的派别问题上来。公某忽然发现,自己很难加入任何一派。中国人口基数超大,人口密度极高,包括城市普遍性公寓式住宅模式等,都决定了中国不宜简单效仿欧美国家做法
公某心目中当下理想的防疫模式是一种极简版“精准防控”:阳性全家成员居家隔离;同楼道,包括阳性者活动轨迹所及者,100%筛检;其他楼道和小区,一切如常。根据疫情曲线变化,适时进一步放宽。这样做的主要出发点,尽可能抹平可能出现的疫情高峰,降低医疗资源挤兑风险;避免高龄患者(特别是未接种疫苗者)暴露于阳性环境的几率,同时为他们接种疫苗争取时间。

最后,你或许对公某这番所谓“讲课”的可信度尚有疑虑,楼下会就这个问题,给出充分依据。


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沙发
发表于 2022-12-17 11:07 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2022-12-17 13:47 编辑

远在新冠疫情爆发之前的2018年,公某写了【人的创造】系列文第5篇《动物进化的“目的性”》。今天这个主帖关于病毒变异,也是基于4年前那篇文字的讨论。
事有凑巧,这一段接连看到了几位国外病毒领域专业学者关于当前疫情的说法,与公某几年前所讨论的相关认识高度吻合。换句话说,今天这个主帖关于病毒变异部分,是以权威学者的观点为依托的。如果有错,除非是专家们也错了。

下面贴几位吧:








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板凳
发表于 2022-12-17 11:51 |只看该作者
问题三:病毒变异的方向性是怎样的?公认的说法是向着毒性越来越弱的方向变异,对吗?
错!病毒DNA的变异没有方向性。既不会向着毒性增强的方向变异,也不会向着毒性递减的方向变异。原因也很简单,病毒无意识。第二个问题的答案已经暗示了病毒变异不存在任何方向性。
===========================================================
你不会认为长颈鹿的脖子越进化越长,是长颈鹿们有意识这么干的吧?哈哈。

连进化论都没弄明白呢,达尔文的《物种起源》显然一眼都木有看过。公童鞋在自然科学常识方面,现在居然还没达到本人小学三四年级时的水平呢。唉,也真是够可怜的了……



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地板
发表于 2022-12-17 11:54 |只看该作者
这次露怯可是露大了,公童鞋这个笑话够我讲半年的了……哈哈哈。

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5
发表于 2022-12-17 11:57 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 11:51
问题三:病毒变异的方向性是怎样的?公认的说法是向着毒性越来越弱的方向变异,对吗?
错!病毒DNA的变异 ...

他不是说了DNA变异无方向性无意识么

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6
发表于 2022-12-17 12:03 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-17 11:57
他不是说了DNA变异无方向性无意识么

进化是有没有意识决定的么,因为无意识,所以无方向?我看你也是老年痴呆了……

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7
发表于 2022-12-17 12:06 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 12:03
进化是有没有意识决定的么,因为无意识,所以无方向?我看你也是老年痴呆了……

你确定长颈鹿的脖子一定会越变异越长?

你怎么好意思嘲笑楼主不懂进化论的?

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8
发表于 2022-12-17 12:12 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-17 12:06
你确定长颈鹿的脖子一定会越变异越长?

你怎么好意思嘲笑楼主不懂进化论的?

呆子,变异无方向,进化有方向。那是自然选择的结果,和你确定不确定没关系。

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9
发表于 2022-12-17 12:15 |只看该作者
三派中,你站哪一派?

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10
发表于 2022-12-17 12:17 |只看该作者
沿途读下来,觉得特别好玩。各个都比我这个生物专业的更懂进化论似的。。。

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11
发表于 2022-12-17 12:18 |只看该作者
公认的说法是向着毒性越来越弱的方向变异
================================
没有这种【公认的说法】,公认的说法是向着毒性越来越弱的方向进化。

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12
发表于 2022-12-17 12:19 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 12:12
呆子,变异无方向,进化有方向。那是自然选择的结果,和你确定不确定没关系。

你要是真看懂了进化论,就该明白人类只能观察到物种发生过怎样的进化,不能预测物种将向哪个方向进化,所以已经发生的所谓进化的方向性对未来没有意义,在科学上只是以假说的方式用于物种分类研究,不用来对未来跳大神

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13
发表于 2022-12-17 12:23 |只看该作者
金豆豆 发表于 2022-12-17 12:17
沿途读下来,觉得特别好玩。各个都比我这个生物专业的更懂进化论似的。。。

哈哈~

知道啥叫装模作样了吧?

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14
发表于 2022-12-17 12:29 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-17 12:19
你要是真看懂了进化论,就该明白人类只能观察到物种发生过怎样的进化,不能预测物种将向哪个方向进化,所 ...

只要环境没发生大的变化,方向就是固定的;环境发生变化,也可以根据变化分析,判断未来结果。
不能预测结果的,怎么能叫理论呢,是理论就能预测结果……

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15
发表于 2022-12-17 12:32 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 12:29
只要环境没发生大的变化,方向就是固定的;环境发生变化,也可以根据变化分析,判断未来结果。
不能预测 ...

知道为什么进化论只是科学假说而不是科学么?
因为进化论的所谓物种进化方向并不是科学意义上的规律

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16
发表于 2022-12-17 12:38 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 12:29
只要环境没发生大的变化,方向就是固定的;环境发生变化,也可以根据变化分析,判断未来结果。
不能预测 ...

还“只要环境没发生大的变化”呢,你这话跟恐龙说去,安慰它们并不是因为进化错了方向才被团灭
所有的人类史都是偶然的结果,生物进化史也一样

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17
发表于 2022-12-17 12:42 |只看该作者
对于传染病来说,在发明长效疫苗之前隔离我觉得是最好的办法了。但是在没有长效疫苗,不能彻底清除的情况下,隔离也要考虑经济因素。

咱们其实是有参考的,1是朝鲜,朝鲜实行绝对清零,可以,但是对经济伤害极大。2,越南,越南一开始是抄中国作业,但是后来防不住了,越南一发狠,把军队都派出去了,到处抓人全员静默这时候还不能消灭疫情,所以迫不得已限于中国放开了。

中国这一次也遇到了这个情况。学朝鲜,能不能做到,能,2020年就做到了,但是经济伤害极大,在外部不配合的情况下,看到了越南的经验,所以选择了走越南道路。


既然现在选择了放开,我觉得就响应吧,不要在争论了,国家在决定放开的时候也已经考虑了很多问题。如果病毒变异变得毒性更大了我们可以再收回。

那些清零的也不要总拿老人说事,就跟只有你们考虑老人别人不考虑老人似的。你们要真是想不通就自我隔离去吧,不是没人拦着你么,你的生命重要对么。自己隔离去吧。我觉得我现在的责任就是配合国家做好防护的同时积极工作,把精力转移到经济建设上来。

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18
发表于 2022-12-17 12:43 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-12-17 19:26 编辑

说说我的观点:

放开可以,早就应该放开,但在放开前应该修正之前媒体上对西方防疫政策,对集体免疫,mRNA疫苗的抹黑。同时,放开对辉瑞的Paxlovid,mRNA疫苗的进口。提高老年人疫苗接种率,各大医院多备些呼吸机。

要管,就是行政命令牵头,搞政治运动,形式主义,还管得特别死,特别僵化;要放开,就是一盘散沙,人人自危。无法在保障正常生产,生活的情况下,提供充分的公共卫生防疫服务。

一下这样,一下又那样,总是走极端。

这种“管”,本人反对;这种“放”,本人仍然反对……

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19
发表于 2022-12-17 12:57 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 12:12
呆子,变异无方向,进化有方向。那是自然选择的结果,和你确定不确定没关系。

变异无方向,进化有方向。

笨蛋!你在重复我的说法。

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20
发表于 2022-12-17 13:04 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 12:18
公认的说法是向着毒性越来越弱的方向变异
================================
没有这种【公认的说法】,公 ...

这只能暴露你螃蟹的理解力太不堪。

主帖中的所有提问都是设定,为了强化变异与进化的区别,提问中故意混淆了用词!
下面的答复中,接着否定提问中的说法。这就可以加深印象,是符合教育规律的做法。你就别丢人现眼了


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21
发表于 2022-12-17 13:16 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-12-17 13:19 编辑
公理力 发表于 2022-12-17 12:57
【变异无方向,进化有方向。】

笨蛋!你在重复我的说法。

呆子,三言两语就能说得清楚明白,非弄个容易让人引发歧义,且又臭又长的裹脚布……
【变异】和【进化】这俩词都能混淆用,就算你的小学自然老师没问题,语文老师也一定有问题。

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22
发表于 2022-12-17 13:24 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2022-12-17 12:32
知道为什么进化论只是科学假说而不是科学么?
因为进化论的所谓物种进化方向并不是科学意义上的规律

没证据,只有理论模型的叫假说,进化论有古生物化石证据证实。

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23
发表于 2022-12-17 13:27 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 11:51
问题三:病毒变异的方向性是怎样的?公认的说法是向着毒性越来越弱的方向变异,对吗?
错!病毒DNA的变异 ...

你自己看看你这是啥理解力,提出的问题有多愚蠢!

就是没有任何这方面基础的人,也完全可以明白我的原意,与你的理解恰恰相反。

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24
发表于 2022-12-17 13:34 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 13:16
呆子,三言两语就能说得清楚明白,非弄个容易让人引发歧义,且又臭又长的裹脚布……
【变异】和【进化】 ...

蠢货,答复部分,专门解释了两个概念的区别!你那只眼看到了混淆??

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25
发表于 2022-12-17 13:52 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 13:24
没证据,只有理论模型的叫假说,进化论有古生物化石证据证实。

就是说你连进化论是科学假说都不知道,更不可能知道为什么进化论是科学假说
那些生物化石只能告诉你它死的时候是什么样子,不能告诉你它是从什么东西进化来的,“进化”只是达尔文的猜想

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26
发表于 2022-12-17 13:53 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 13:16
呆子,三言两语就能说得清楚明白,非弄个容易让人引发歧义,且又臭又长的裹脚布……
【变异】和【进化】 ...

你这货,何止是不懂教学规律,理解力也低下到可怜的地步,还想教我如何写普及性的文字?你这是主动展览你的无知!

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27
发表于 2022-12-17 13:59 |只看该作者
螃蟹 发表于 2022-12-17 12:03
进化是有没有意识决定的么,因为无意识,所以无方向?我看你也是老年痴呆了……

看看你这蠢货的用词,不主流说得是变异无方向!

到了你螃蟹这货的口里,就变成了【进化是有没有意识决定的么,

如果你不是太无知,就只能是为了狡辩而下三滥!

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28
发表于 2022-12-17 14:03 |只看该作者
尤美 发表于 2022-12-17 12:23
哈哈~

知道啥叫装模作样了吧?

你说你傻笑个啥?
量你也啃不动主帖中任何一条!不服就试试。

只怕你会心虚到连试试都不敢

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29
发表于 2022-12-17 14:22 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2022-12-17 14:23 编辑
绝对不主流 发表于 2022-12-17 13:52
就是说你连进化论是科学假说都不知道,更不可能知道为什么进化论是科学假说
那些生物化石只能告诉你它死 ...

科盲,有过渡化石的。除了大量化石证据外,还有痕迹器官,反祖现象可供观察。
除古生物学之外,还可以在分子生物学,比较解刨学,生物地理学,临床医学(抗药性)……等各类相关学科中找到进化论的证据。你个网络白丁说没证据就没证据,说假说就是假说了?

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30
发表于 2022-12-17 14:24 |只看该作者
公理力 发表于 2022-12-17 14:03
你说你傻笑个啥?
量你也啃不动主帖中任何一条!不服就试试。

没兴趣读裹脚布,激将法也没用~

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