知音说，不应该动不动就把一些不满意的个别现象归罪于“这个民族”，看成是民族性

战斗鸡

      不满意的个别现象不能归罪于“这个民族”，看成是“这个民族”的共性？

　　好的现象就可以当仁不让了？比如中国人不怕死？比如勤劳勇敢的中华民族？

　　这就是传说中的双标吗？只能赞美不能批评？

　　柏杨有“丑陋的中国人”一书，鲁迅也有“不惮以最坏的恶意推测中国人”的言论，对此你们为什么都可以容忍而不置可否了呢？
   
      这莫非又是传说中的双标？对权威和普通网民区别对待，特殊照顾？

　　说到底还不就是我那原话所批判的（话语）权力崇拜的心理作祟？

　　更何况我原话明明说的是这个民族的主流，并没有上升到所谓的民族性。主流什么意思还要我特别解释么？不就是大多数中国人的意思？事实上无论柏杨还是鲁迅，他们所说的中国人，其实无不都是指相当一部分中国人而非全部，就如同我现在所说的一样，无不都是自己直接和间接地经验到的那部分中国人，永远不可能是古往今来所有中国人的全体国民性。毕竟个体是渺小而有限的，永远只能以自己经验到的一部分中国人为抽样统计对象，这是最基本的逻辑。至于这些样本是否具有普遍性，可以通过中国人文化传统中源远流长的实用功利思想以及当今位居官方的马哲唯物主义等理念和逻辑，得到印证和推理的。

       因此无论柏杨还是鲁迅抑或我高某这些说法，无不都只是个人基于自身最深切的感受而表达出来的观点，远谈不上严格的科学命题。比如我们经常耳闻目染的什么中国人素质差，北方人豪爽，上海人刁钻精明，等等等等，无不都是个人有限经验的观点表达，但用的都是全称性的“中国人”。这就是社会科学和自然科学、口语以及以及论坛帖子跟正规学术文章的不同。论金、公丽丽之流老纠缠这种鸡毛蒜皮，只能说认知水平有限，毫无新意，谈不出更深的别的东西。

      至于高某的观点当然可以讨论，可以反驳，但不能像公丽丽那样习惯性扣帽子上纲上线成为对本民族的“侮辱”，更不能轻易否定观点表达者赖以支撑的深层逻辑。因为这种逻辑都是每个人一点一滴生活经验的累积，以及中国人自己根深蒂固的文化传统共同构建起来的。你可以列举很多相反的事实，但依然不是人家事实不成立的证明；你也可以举证传统文化很多精华，但一样不等于糟粕就不存在。

刘庄主

鲁迅也有“不惮以最坏的恶意推测中国人”的言论
-----------------------------------------------------------------------------------
我们就把这言论当作真理吧。
那就对每一个中国人都适用。
好吧，鲁迅不惮以最坏的恶意推测他的父母，鲁迅哪里还会有朋友？宋庆龄是谁？鲁迅不惮以最坏的恶意推测她！闰土是谁？鲁迅不惮以最坏的恶意推测他。哦！可怜的柔石们，鲁迅其实不惮以最坏的恶意推测过他们！那悼念是鳄鱼的眼泪啊。刘和珍们又是谁？鲁迅也不惮以最坏的恶意推测她们！


现在，我们问，高隐是中国人吗？是不是十分符合柏杨那本书？

蓝色鬼舞

在楼主的眼里，中国只有阴暗没有光明。但凡是从楼主的嘴巴里说出来的话，简直恨不得损死中国，恨不得将以美贼为首的西方捧上天。

没有原因

知音是版主，说这样的话应该有其深层次的原因。比如，她说不应该把个别骂人的现象归罪于这个论坛，潜意思就是维护版主地位，毕竟她是一坛之主。

蓝色鬼舞

上联：卑躬屈膝是“尊严”
下联：奴颜媚骨是“气节”
横批：狗都自愧不如

知音

动不动就这个民族如何如何，感觉自己像救世主似的。

钟馗打鬼

通篇无论证，就是理当如此.好像鲁迅和柏杨说的就是对的？就是立论根据？就不需再论证了？可笑啊！他们说的恰恰不对...

只要是侮辱中国人和这个民族的，你们都全盘接受，从不加以思索，当然，你们既没有思索的那脑力也没有那知识...

没有原因

知音 发表于 2023-1-25 10:20
动不动就这个民族如何如何，感觉自己像救世主似的。

这叫自我批评

卖真方子的

这是一篇讲理讲的非常好，逻辑非常清晰的文章。

附属问题是：到底谁在扣帽子？是宫丽丽，还是我们？

这不是显而易见的事情吗？

战斗鸡

知音 发表于 2023-1-25 10:20
动不动就这个民族如何如何，感觉自己像救世主似的。

“我在哪里，德国就在哪里”。这是托马斯曼的一句名言。你怎么看？难道托马斯·曼在你眼里跟个救世主似的？

战斗鸡

卖真方子的 发表于 2023-1-25 10:24
这是一篇讲理讲的非常好，逻辑非常清晰的文章。

附属问题是：到底谁在扣帽子？是宫丽丽，还是我们？

就是，到底谁在扣帽子？？

我爱花香不爱花

前辈，你觉得这里有几个人看到丑陋的中国人，这本书呢？

如果有，他们怎会不知对照酱缸国的医生与病人？

所有的讲理、启发，都是徒劳的。

战斗鸡

我爱花香不爱花 发表于 2023-1-25 10:26
前辈，你觉得这里有几个人看到丑陋的中国人，这本书呢？

如果有，他们怎会不知对照酱缸国的医生与病人？ ...

有些话知道是徒劳，但还是不得不讲。

刘庄主

知音 发表于 2023-1-25 10:20
动不动就这个民族如何如何，感觉自己像救世主似的。

一个救不了自己的救世主。

没有原因

钟馗打鬼 发表于 2023-1-25 10:22
通篇无论证，就是理当如此.好像鲁迅和柏杨说的就是对的？就是立论根据？就不需再论证了？可笑啊！他们说的 ...

吹彩虹屁是一种通过人身依附谋取不正当利益，而把不一些不满意的地方归罪于这个民族，是对掌权施加压力，让他们承担应有的责任

钟馗打鬼

高鸡，看过丑陋中国人这本书么？看过么？

蓝色鬼舞

没有原因 发表于 2023-1-25 10:32
吹彩虹屁是一种通过人身依附谋取不正当利益，而把不一些不满意的地方归罪于这个民族，是对掌权施加压力 ...

拉倒吧，你不就在天天吹美贼的彩虹屁吗！

没有原因

蓝色鬼舞 发表于 2023-1-25 10:37
拉倒吧，你不就在天天吹美贼的彩虹屁吗！

通过讨好，获得别人的赏赐或者为了获得某种不正当利益，这叫吹彩虹屁。

说美国制度好，这是由衷的欣赏和赞叹

花钱没买着

就是嘛，应该归罪于别的民族。

钟馗打鬼

花钱没买着 发表于 2023-1-25 10:43
就是嘛，应该归罪于别的民族。

美国日本欧洲归罪于中国你瞎啊

没有原因

钟馗打鬼 发表于 2023-1-25 10:49
美国日本欧洲归罪于中国你瞎啊

有归功就有归罪，本人喜欢罪己

螃蟹

国族根性，其实不存在。中国人即使有一些特性，也不过是文化和政治环境规训出来的。所以，鲁迅和柏杨这些民族主义者的努力，最后也没能改变什么。直到今天，他们批评的那些东东仍然存在。

文化和政治环境的进步才有实际意义。

花钱没买着

钟馗打鬼 发表于 2023-1-25 10:49
美国日本欧洲归罪于中国你瞎啊

你个聋子

绝对不主流

螃蟹 发表于 2023-1-25 11:31
国族根性，其实不存在。中国人即使有一些特性，也不过是文化和政治环境规训出来的。所以，鲁迅和柏杨这些民 ...

虽然鲁迅被誉为民族魂，但他的“民族主义者”身份却是胡扯，中东路事件里，他痛骂张学良践踏国际公约并呼吁中国工人阶级要武装保卫苏维埃，这是一种国际主义精神

卖真方子的

老高这个帖子，已经把道理都说得清清楚楚，明明白白了。

其他的那些裹脚布，就算再长，又有什么好看的？

公理力

战斗鸡 发表于 2023-1-25 10:24
“我在哪里，德国就在哪里”。这是托马斯曼的一句名言。你怎么看？难道托马斯·曼在你眼里跟个救世主似的 ...

【自抽 12】放开托马斯·曼的转向不谈。高鸡单单拿出其名言“我在哪里，哪里就是德国。我带着德意志文化。”这更是打高鸡自己的脸。
无需多少理解力，甚至无需对诺贝尔奖获得者托马斯·曼其人有什么了解，这句名言的字面意义已经很清楚，这是一位骨子里的爱国者，即使身在异国他乡，也不会丢失其民族文化！即使可以确定，托马斯·曼后来的表述有所转向——否定纳粹德国，那也是正统德意志文化的一种保护性思维。


而高鸡之流，完全相反，是恣意贬低、抹黑中华文化之徒，挖祖坟之辈。高鸡生搬硬套托马斯·曼的名言，又双叒叕在打高鸡、卖真方子之流自己的嘴脸。