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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 跟高隐聊聊“偏激”~~
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跟高隐聊聊“偏激”~~ [复制链接]

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发表于 2023-1-28 10:39 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 金豆豆 于 2023-1-28 10:43 编辑

  前两天顾着贪玩,没正面回应高隐的提及。今儿在贪玩之外,略有点闲了,就扯扯这个话题吧。

  高隐之《何谓偏激》标题到内容,将我和知音并列提及,牵扯偏激话题。我个人的理解是:觉得委屈了,或者说被冤枉了。在他的理解里,他才是客观发言的那个。事实上,他或许忽略了,在他和钟馗之间,知音更打击的是钟馗。至于她有没有说高隐偏激,我真心没注意到,但我呢,却是双方都提及过的。

  是的,我由始至终,都是这个观点。高隐也好,钟馗也好,发言都涉嫌“偏激”。这个偏激不特指你们对某个问题的观点,更多是你们发言的某种归类方式。

  以钟馗为例,有一次的什么话题我还直接怼他,说你咋回事?会不会理解啊,明明这个问题上,我跟你是同样的意思啊。

  高隐对我反而客气许多。说到这里,我要感激高隐,“大领导”的玩笑成为历史,但某些尊重却依旧留存,我之幸矣。说到这里,顺提及柳警,是对我的无礼介入最包容的,谢过了,哈,就冲你这份忍让,我以后得多介入啊!

  高隐是否偏激呢?对我,还不怎么算,跟别人么,就不好说了。譬如,看不顺眼的观点,冲出去就一句:蠢货。须知,这个世界包罗万象,我正想看百花齐放、百家争鸣呢,你这么拦路打劫的即视感,若是跟螃蟹啊、不主流这类关天相处模式倒也罢了,可对方明明是你不熟悉的啊——为了这个,我想参与拉架,还得罪了一个原本可以交流的。

  后悔吗?不后悔。我说过,很多小伙伴的“情谊”,得之我幸失之我命。只是高隐,你不能更好更理性展示观点吗?喊过我一声大领导,我为你丢失了什么,你可知晓?你还说你不偏激的么?

  当然,比起真方子来,高隐真是好了很多。为嘛提及真方子呢?源于他素来以高隐的拥趸形象自居。而我跟高隐有观点之争执(我从来不觉得人与人之间不该有争论)时,根本不考虑不顾及我和高隐之间的彼此克制、互相退让,恨不得就把一顶顶高帽子直接扣我脑袋上——这是理解力不够呢?还是偏激呢?我感觉应该是后者。

  好吧,前面都是废话。下面,就高隐文字聊聊。

  高隐说,“相信这论坛上远不止豆豆或知音一人自以为正确”——其实高隐可能没发现,这个“自以为正确”的断言本身,就是一种偏激了,或者说,是以“高隐的以为”,来强加于我和知音了。

  就我的理解里,我和知音都不敢以为自己“正确”,这才是我俩迷恋论坛交流、嬉顽的缘由。

  以我自己为例,真是觉得自己哪哪都不足,总想要搬个小板凳,这边听完演讲再去那边接受洗礼。大多时候,除了觉得双方都各有偏激处外(用花医生的话来形容,是“论坛之上,两拨大傻”,这话我是不敢说的,抓她来背个锅吧),还是有所了解、有所思考,有所收获的。

  从这个角度来说,我比任何人都想看到有效“洗脑”——理性的,我能接受的方式,告诉我你们眼里的所谓“真相”,但不要逼迫我、强制我接受,给我缓冲时间,让我自己理顺思路,这样多好?而不是冲上来就吐口水,把别人观点曲解了,再各种嘲笑、谩骂,形成两大阵容。

  此外,高隐的另一句话也值得商榷,“不偏激则是不左不右,不偏不倚,客观中正。比如对传统文化既不全盘接受,也不全盘否定,精华糟粕一把抓”,你是来发泄情绪的吗?好吧,如果我之前说的“委屈了”,就符合这个发型。否则,岂非又是无效沟通?“精华糟粕一起抓”,是你对别人的归类定性,不觉得也是偏激之词么?

  至于原文中间的几段,不说也罢。没什么太多“干货”,因为依旧没解决高隐自己提出来的“什么才算得上允执厥中”的问题。而我所要指出的,恰恰是高隐自己的矛能刺穿自己的盾,自己的盾能挡住自己的矛——示例如下:“他们几乎无一例外地仅凭自己主观的想当然就轻易地作出判断”。

  事实上,高隐你所批评的,恰好也包括你自己。你的观点是不是真知灼见?这个不是你一个人可以定义的。生物学标准,14岁的孩子,其思维能力就已经抵达成人水平,他们所欠缺的仅仅是成人的阅历,然他们比成人的思维更灵动、更活跃,更能接受新生事物。那么,高隐,问题来了:你是自诩阅历更高、眼界更广的,为嘛不能理性沟通,哪怕以一个传教士的孤独坚持,焉知不能得到更多人认同呢?

  说到这里,我想提及另外两个人:一个是不主流,一个是螃蟹。这两个跟别人如何相处,我不说。我就说,不主流大概因为桃花的缘故,能对我更多耐性,故而基本算有效沟通,而螃蟹呢,很长时间里都能有效沟通的,只是最近发现他的某些急躁和逻辑,渐渐跟我有了分轨而行的趋势——我偏激吗?我想,你们用“天真”、“单蠢”来形容,大概更符合我在你们心目中的固化形象吧?

  但我要申明一句,我认为我和知音算比较中立的了。但,我俩也不是完全居中中立,她是略偏高隐你们的观点,我是略偏(好吧,这一方的人,我都找不到我所想要的代表性人物)对立面的观点。

  这样也没什么不好。两边阵营围观看热闹,见识双方的真知灼见,亦或者偏激言行,多热闹啊,这才是论坛最该有的样子。如果你们不吵那么狠,给我们留点喝茶嗑瓜子插足闲聊的时间就更好了~~~知音,你说,是也不是?!

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沙发
发表于 2023-1-28 10:44 来自手机 |只看该作者
高隐有三个危险:
1.他很偏激
2.他不知道自己偏激
3.客观上他也不明白什么是偏激,拿屈原爱国精神和自己的反社会人格混为一谈。

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板凳
发表于 2023-1-28 10:46 |只看该作者
以钟馗为例,有一次的什么话题我还直接怼他,说你咋回事?会不会理解啊,明明这个问题上,我跟你是同样的意思啊。

~~~~~~~~~~~~

可见,我仅仅是态度涉嫌偏激,但观点不偏激,因为你也同意。

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地板
发表于 2023-1-28 10:50 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2023-1-28 10:46
以钟馗为例,有一次的什么话题我还直接怼他,说你咋回事?会不会理解啊,明明这个问题上,我跟你是同样的意 ...

我感觉你涉嫌拉同伙。其实我是双方观点都想看看的。这也是最初高隐被封,我想喊他回来的缘由,包括我希望他理性发言的缘由~~~

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5
发表于 2023-1-28 10:51 |只看该作者
论金 发表于 2023-1-28 10:44
高隐有三个危险:
1.他很偏激
2.他不知道自己偏激

被你笑得我不行。回头高隐和真方子来打你,不关我的事情啊。上午好,论金~~·

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6
发表于 2023-1-28 10:57 |只看该作者
本帖最后由 懂爱签名 于 2023-1-28 11:02 编辑



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7
发表于 2023-1-28 10:58 |只看该作者

你说的每一个字(包括标点符号)都是我想说的。
不知道高隐能不能耐心的看完。

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8
发表于 2023-1-28 10:59 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-1-28 10:50
我感觉你涉嫌拉同伙。其实我是双方观点都想看看的。这也是最初高隐被封,我想喊他回来的缘由,包括我希望 ...


你觉得高鸡什么观点可取呢?

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9
发表于 2023-1-28 11:03 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2023-1-28 10:59
你觉得高鸡什么观点可取呢?

新冠遗忘株作祟,这个时候确实想不起来。从前在天涯他跟人争论,也就是我提及的为了拉架,我痛失疑似可以交往的小伙伴的时候,好像是关乎一桩法律的断案吧?

真不太记得起来了。我需要在案发现场,才能就观点说观点。

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10
发表于 2023-1-28 11:06 |只看该作者
我观点不偏激,都来自事实的客观供述,数据与事实支配我的观点走向,态度确实不太好,但也是被逼无奈,不骂不行。

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11
发表于 2023-1-28 11:06 |只看该作者
知音 发表于 2023-1-28 10:58
你说的每一个字(包括标点符号)都是我想说的。
不知道高隐能不能耐心的看完。

谢谢。他应该能看完。但按我俩相处的常规思维,他大概又会因为其中某几句(我找不出来)而产生新的情绪来跟我理论一番。好在我俩怎么交流都不会越界出现案发现场——哪怕真方子来搅局,也不能~~~

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12
发表于 2023-1-28 11:09 |只看该作者
论金 发表于 2023-1-28 10:44
高隐有三个危险:
1.他很偏激
2.他不知道自己偏激

你是蠢不自知的典范。黄钟毁弃瓦釜雷鸣,说的是什么爱国精神?
嘲笑理学八股这些传统文化是让自己爬了一生的烂路的徐光启,你说偏激还是不偏激?

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13
发表于 2023-1-28 11:10 |只看该作者
本帖最后由 金豆豆 于 2023-1-28 11:16 编辑
钟馗打鬼 发表于 2023-1-28 11:06
我观点不偏激,都来自事实的客观供述,数据与事实支配我的观点走向,态度确实不太好,但也是被逼无奈,不骂 ...

是的呢。每个人都有自己的论据,来佐证自己的观点。我们作为吃瓜群众,就需要认真判断,论据的来源真实可靠吗?论据能不能推导出你的观点呢?所以我们吃瓜群众也很累的,知道伐。。。。至于骂不骂的,我个人觉得还是尽量收敛些吧,为了不影响瓜客群众们想插一脚喝茶聊天啃瓜子——骂起来了,满地鸡毛,都没法子立足了不是~!~~~

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14
发表于 2023-1-28 11:13 |只看该作者
知音 发表于 2023-1-28 10:58
你说的每一个字(包括标点符号)都是我想说的。
不知道高隐能不能耐心的看完。

我看了。不过我得负责任地告诉你和金老师,主帖讲的是广义的偏激,跟我说的狭义的偏激,没多大交集。
广义的偏激,只要是个人都有。因为人人都在叙述自己以为的观点,人人都身处有限的时空条件局限之下。
只是问题在于,强调这种广义的偏激意义不大。既然如此,大家彼此都不说话最好。

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15
发表于 2023-1-28 11:14 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 11:09
你是蠢不自知的典范。黄钟毁弃瓦釜雷鸣,说的是什么爱国精神?
嘲笑理学八股这些传统文化是让自己爬了一 ...

我没看明白。黄钟毁弃瓦釜雷鸣——是你俩之前的什么梗?还有就是我们不说徐光启,单说“宋明理学八股传统”,你是持什么观点的呢?

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16
发表于 2023-1-28 11:16 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 11:13
我看了。不过我得负责任地告诉你和金老师,主帖讲的是广义的偏激,跟我说的狭义的偏激,没多大交集。
广 ...

广义吗?我不觉得。我就觉得你那篇文字,涉嫌偏激。比如我罗列出来的几句话。另,你的这个回应,恰好印证了我跟知音剖析的,你出场的发型~~~

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17
发表于 2023-1-28 11:16 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-1-28 11:10
是的呢。每个人都有自己的论据,来佐证自己的观点。我们作为吃瓜群众,就需要认真判断,论据的来源真实可 ...


并不是每个人都能拿出自己的论据。大多数凭感觉而已。想当然而已。依赖所谓常识而已。并不真正能做到提供论据这一点。

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18
发表于 2023-1-28 11:18 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2023-1-28 11:16
并不是每个人都能拿出自己的论据。大多数凭感觉而已。想当然而已。依赖所谓常识而已。并不真正能做到提 ...

这倒也是。很多真相,是被湮没了的。所以,吃瓜群众就更难了啊!你们的常识和感觉,我们还得凭自己的常识和感觉去判断——这大概才是每常爆发争论的缘起吧。

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19
发表于 2023-1-28 11:19 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2023-1-28 11:25 编辑

  譬如,看不顺眼的观点,冲出去就一句:蠢货。须知,这个世界包罗万象,我正想看百花齐放、百家争鸣呢,

  ----------------------------------------

  骂人是话语方式,不是观点。方式偏激不等于观点偏激。这个首先不要混为一谈。

  其次,如果不同意别人观点就叫偏激,那么这就是广义的偏激,人人都有。你金老师不同意我观点,我也觉得你很偏激。所以这种广义的偏激之所以我说意义不大,一个重要理由就在于它是自我反驳的。

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20
发表于 2023-1-28 11:24 |只看该作者
  此外,高隐的另一句话也值得商榷,“不偏激则是不左不右,不偏不倚,客观中正。比如对传统文化既不全盘接受,也不全盘否定,精华糟粕一把抓”,你是来发泄情绪的吗?好吧,如果我之前说的“委屈了”,就符合这个发型。否则,岂非又是无效沟通?“精华糟粕一起抓”,是你对别人的归类定性,不觉得也是偏激之词么?

  -------------------------------------

  我这句原话,你跟庄主一样没看明白,理解有误。再仔细读读,理解一下?

  我明明说的是不偏激的情况:对传统文化既不全盘接受,也不全盘否定,(也即不是)精华糟粕一把抓。

  我言下之意,偏激才是一个极端到一个极端:对精华糟粕要么全盘接受,要么全盘否定。这是精华糟粕一把抓。

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21
发表于 2023-1-28 11:26 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 11:19
  譬如,看不顺眼的观点,冲出去就一句:蠢货。须知,这个世界包罗万象,我正想看百花齐放、百家争鸣呢, ...

补充一句:骂人是话语方式也是一种态度。态度偏激不等于观点偏激。本公鸡只讨论何谓偏激的观点,不讨论态度和话语方式是否偏激。

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22
发表于 2023-1-28 11:30 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 11:19
譬如,看不顺眼的观点,冲出去就一句:蠢货。须知,这个世界包罗万象,我正想看百花齐放、百家争鸣呢,
-- ...

你这个是偷换概念。你一直试图绕开我对你“偏激”观点的指出,而用广义概念来混淆或者说模糊焦点。我的主帖,这个“蠢货”之喻,是重点吗?
何况,就算“蠢货”这词,态度偏激难道就不是偏激了?

除了真方子以你拥趸自称,大概连你的脚丫子臭也喜欢外,这个世间有每件事情都绝对步调一致的两个人么。这才是我一直希望你理性争论,然后我们互相来判断观点的走向话题~~

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23
发表于 2023-1-28 11:31 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 11:24
  此外,高隐的另一句话也值得商榷,“不偏激则是不左不右,不偏不倚,客观中正。比如对传统文化既不全盘 ...

那我回头再去读读。我读了三、四遍都会误会,你要不要先反省一下,自己的表达是否有那么点晦涩了呢?

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24
发表于 2023-1-28 11:33 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 11:26
补充一句:骂人是话语方式也是一种态度。态度偏激不等于观点偏激。本公鸡只讨论何谓偏激的观点,不讨论态 ...

那你再继续把我主帖抽出来的你的另外两句观点聊聊?

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25
发表于 2023-1-28 11:36 |只看该作者
金豆豆 发表于 2023-1-28 11:18
这倒也是。很多真相,是被湮没了的。所以,吃瓜群众就更难了啊!你们的常识和感觉,我们还得凭自己的常识 ...


我不提供常识和感觉。我提供数据与广泛的事实。

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26
发表于 2023-1-28 11:37 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 11:13
我看了。不过我得负责任地告诉你和金老师,主帖讲的是广义的偏激,跟我说的狭义的偏激,没多大交集。
广 ...

这个辩证法小学徒,连偏激都有广义狭义之分了
你记着点,偏激的人是那些不能正确使用或然句式的人
他们用不好特称指示代词

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27
发表于 2023-1-28 11:40 来自手机 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2023-1-28 11:36
我不提供常识和感觉。我提供数据与广泛的事实。

你只提供你的立场和情绪所需的谎言,你可以在被多次辟谣之后依然重复那些谎言

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28
发表于 2023-1-28 13:11 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2023-1-28 11:09
你是蠢不自知的典范。黄钟毁弃瓦釜雷鸣,说的是什么爱国精神?
嘲笑理学八股这些传统文化是让自己爬了一 ...


废柴,屈原自杀了,中国人纪念他两千年,因为什么?你自杀试试中国人什么反应,中国人该额手相庆吧。
这就是爱和不爱的区别,当然这种爱是泛指。
你这种偏激的反社会人格,那来的脸皮拉屈原给自己垫背?
真不要脸了?

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29
发表于 2023-1-28 13:15 来自手机 |只看该作者
废柴们永远只能看点表面的特征,完全不能思考基础问题。
像高隐这样的废柴,对国家社会全无贡献的废柴,居然拿被纪念了两千多年的屈原来自比,给自己的偏激性格找这样的出路。
一点脸都不要了。

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30
发表于 2023-1-28 13:33 |只看该作者
高,那是一种偏嘛;隐,那更是一种偏。

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