为什么要区分西方式民主和中国式民主

徐公孰

1，民主本来是多层次的事情：

❶从认知观念上讲，民主是一种普遍性的价值观
❷从实践文化上讲，民主是一种历史性的方法论
❸从现实需求上讲，民主是一种个人化的人生观



2，不同的特色

2.1，西方民主的特色

西方发达国家过分强调其普遍性❶，过分强调个人的权利❸，掐头去尾，忽视"历史性方法论"❷这个层次。


2.2，中国的民主实践的特色

中国特别强调发展过程的历史观❷，而这是西方忽略的



3，总而言之，如上所述

这个世界上确实先存在西方特色的民主，而且已经严重政治化，然后中国特色在这已经严重教条主义的西方特色中脱颖而出。这就是为什么地球上会出现西方式民主和中国式民主的分野。这是根据历史事实的归纳。

徐公孰

"言简意赅"

说的就是主帖

知音

可能是因为看到导致的结果不一样，要分析原因，才会区分中式、西式。

徐公孰

知音 发表于 2023-4-11 10:31
可能是因为看到导致的结果不一样，要分析原因，才会区分中式、西式。

以"结果"论事，以"特殊情况"论事，都同样容易陷入极端相对主义，甚至诡辩。

正确的思维方式是：原因—>特殊情况—>结果   形成一道完整的思路

知音

徐公孰 发表于 2023-4-11 10:42
以"结果"论事，以"特殊情况"论事，都同样容易陷入极端相对主义，甚至诡辩。

正确的思维方式是 ...

欧阳修等人所编《新唐书》指出：以铜为鉴，可正衣冠；以古为鉴，可知兴替；以人为鉴，可明得失。

以西方为鉴，现成的镜子，不鉴白不鉴，

可不是咋地……

河海森林

就是阶段性

绝对不主流

在自由与奴役之间没有中间道路
这世界分宪政民主和砖制毒裁两种政体
在宪政民主里才有英式君主立宪民主和美式共和民主之分

徐公孰

知音 发表于 2023-4-11 11:20
欧阳修等人所编《新唐书》指出：以铜为鉴，可正衣冠；以古为鉴，可知兴替；以人为鉴，可明得失。

...

"鉴"

是的。中国在各方面都非常开放，一直都在借鉴。

在亚洲，中国是第一个共和国。这开放程度确实够大~

今天，像比尔盖茨这样的的很多西方人，都成为中国各种形式的智囊。这么开放，虚心学习，在世界范围内确实少见。

徐公孰

河海森林 发表于 2023-4-11 11:22
就是阶段性

不仅仅是  阶段性


历史性，这是一个根本方法论，而不是权宜之计。

徐公孰

绝对不主流 发表于 2023-4-11 11:28
在自由与奴役之间没有中间道路
这世界分宪政民主和砖制毒裁两种政体
在宪政民主里才有英式君主立宪民主和美 ...

你这种人，能把康德看得蠢到要死，所说的话也就在你的圈子里还有人听吧

螃蟹

多去读读共运史吧，布尔什维克，第二共产国际什么的。新中国，从政党到国家制度都是西方搬过来的，只不过是从所谓社会主义阵营搬过来的。包括宪法。

当然说特色也没错。毕竟和当下俄罗斯一样，和平演变已完成。不加个“特色”无法解释，也不能承前启后。再说任何国家的制度，本就带有一定本土信仰文化或前政权的烙印。加句废话也不算离谱。

其实，这类二战后，伴随民主，民族运动而兴起的政权有一大堆，中国并没有什么特殊的。和朝鲜一样，苏联在亚洲军事和价值观输出的结果而已。

这种新兴国家，制度方面必然是十分粗陋的而不成熟。一般在前苏联支持下，通过暴力推翻前政权建立起来的国家，都是【军正府+最简单的古希腊式民主框架+所在地传统信仰和文化（或前政权遗存）】的杂合体。

徐公孰

螃蟹 发表于 2023-4-11 12:06
多去读读共运史吧，共和国从政党到国家制度，都是西方搬过来的，只不过搬的是所谓社会主义国家。当然说特色 ...

扒拉扒拉这么多

语气上对我的帖子很不满

内容上却丝毫没看到有什么确凿的指正


……养成这种偏爱抬杠不论是非的小性子儿可不是什么好事儿

战斗鸡

徐公孰 发表于 2023-4-11 12:05
你这种人，能把康德看得蠢到要死，所说的话也就在你的圈子里还有人听吧

不主流在康德面前蠢得无知无畏，这没疑义。但这不等于他此处这句话就是错的。
我也同样认为你主帖不值一驳，囿于现在情势，不能放开了驳斥罢了。你是得了便宜还卖乖。

战斗鸡

徐公孰 发表于 2023-4-11 12:03
不仅仅是  阶段性

根本就是不知所云的鬼话。
就凭你绕来绕去混乱不清的思维水平，给你五千字都说不明白阶段性或历史性，更别提什么中国式民主是怎么样的了。

战斗鸡

你考证词语，注释古籍，搬运死的知识，这个的确让人望尘莫及。你只适合做学究，从事考古或语词诠释工作，以你这方面的天赋，或能大有成就。其他就算了吧。

战斗鸡

还权利过度都出来了。新中国七十多年来是基本权利都堪忧呢？还是权利被过度扩张了呢？

徐公孰

战斗鸡 发表于 2023-4-11 12:18
还权利过度都出来了。新中国七十多年来是基本权利都堪忧呢？还是权利被过度扩张了呢？

今天中午 做 拍黄瓜 当下酒菜了吧

不然怎么会看花眼，连"权利过度"与"权利过度扩张"等等幻影儿都出来呢？


老是对着自己的幻觉夸夸其谈，这种对话习惯是怎么养成的啊

绝对不主流

徐公孰 发表于 2023-4-11 12:05
你这种人，能把康德看得蠢到要死，所说的话也就在你的圈子里还有人听吧

康德的道德哲学就是一堆垃圾，但康德对形而上学和物理学的贡献却是卓越的

这确实不是你这种文盲能参与的话题，你只是学习汉字的阶段

知音

经常有人问我，你家清华那么懂事儿，咋教育的？
我会反问他，你家姑娘那么漂亮，都吃啥了？
互通有无、互相学习，咋就那么难呢？

阿牧

为什么要区分？why？又想写帖子开导你了

知音

阿牧 发表于 2023-4-11 13:01
为什么要区分？why？又想写帖子开导你了

我觉得这个话题可以展开写

战斗鸡

徐公孰 发表于 2023-4-11 12:33
今天中午 做 拍黄瓜 当下酒菜了吧

不然怎么会看花眼，连"权利过度"与"权利过度扩张"等等幻影儿 ...

“过分强调个人的权利”。这是你原话吧？
那么，还是一样的问题，新中国七十多年来，你觉得是到了该纠正过分强调权利的地步呢？还是连权利最基本的有还是无都一直存在问题？

战斗鸡

知音 发表于 2023-4-11 13:02
我觉得这个话题可以展开写

海盗骂你骂得这么难听，也不反击几句？

知音

战斗鸡 发表于 2023-4-11 13:06
海盗骂你骂得这么难听，也不反击几句？

无视，也不想让你为难

战斗鸡

知音 发表于 2023-4-11 13:12
无视，也不想让你为难

嘎嘎。

徐公孰

战斗鸡 发表于 2023-4-11 13:04
“过分强调个人的权利”。这是你原话吧？
那么，还是一样的问题，新中国七十多年来，你觉得是到了该纠正 ...

那你直接引用我的原话即可

为什么要强加我没有说的话


我的话和你强加的话你认为是一个意思么

徐公孰

阿牧 发表于 2023-4-11 13:01
为什么要区分？why？又想写帖子开导你了

为什么？

主帖说的很明白：这是对历史进程中所发生事实的归纳

知音

子曰 发表于 2023-4-11 14:25
最高领导人压迫人民有什么好处？
享受至高无上的权欲？
为自己或精英层谋利益？

灵魂之问，也是敏感之问

古老传说

一句话概括：
中国人民认为的底线在以不死为生。
外国人民误认的底线以自由作死为生。

古老传说

中国人民的三观博大精深，以忍与容为善。
外国人民的三观狭隘偏私，以斗与争为求。