三姓家奴以及“民主能不能当饭吃”

战斗鸡

　　普世价值如自由、民主、***、公正、平等这些，主要不是实际上存不存在的问题，而是应不应该存在的问题。同理，它们并非实际上是不是永恒绝对，而是应不应该成为永恒绝对真理的问题。当然，这种成人才有的深刻思考，肯定不是绝对不主流这种小儿认知水平的人所理解得了。

　　至于经常有人振振有词民主不能当饭吃，那么试问，做人的底线，生活中基本的道德原则，难道就能当饭吃？以我个人的观察分析，“民主能不能当饭吃”这种伪问题被以嘲讽的方式抛出来，只能说明出自如下这两种人：

　　一种是真的缺乏对人类精神价值的常识性认知，真的以为这些统统不能当饭吃。于是他们的人生观总是现实为王，骨子里充满了权力崇拜的潜意识思维——谁有奶谁便是娘，谁拳头硬谁就是爹。他们信奉活下来才是最重要的，自己快乐才真正是至高无上的。

　　因此这类人基本就是软骨动物。他们总是左右骑墙，如三姓家奴无原则无底线无人格。凡事只要有利于自己，啥缺德事都干得出来。他们灵魂中没有坚守不变的操守，没有对神圣之物的永恒信念。你跟他讲人与人间的诚信义气，跟他讲保障作为一个人应有权利和尊严的民主理念，他会轻蔑地笑笑然后反问：这些能当饭吃？因此这种人不是蠢而是坏。

　　另一种人则略有不同。他们对人类的精神价值同样缺乏完整深刻的认知。他们跟前面那种人一样蔑视并拒斥民主，不知道民主的政治价值对自己有什么现实和精神上的意义。

　　但是他们对生活中处事做人的原则，还是表现出相当程度的操守的。他们甚至在这些方面还常常表现出爱憎强烈的正义感。但他们却从不会主动去思考这样的问题：民主在他们这里可以有能不能当饭吃问题，而同样作为精神价值的道德底线，这些相对独立甚至对立于他们个人实际利益并且看不见摸不着的东西，为什么就不可以有能不能当饭吃的问题？为什么后者就应该捍卫而前者民主就不需要诉求？他们无法在这两者间保持逻辑一致，他们的思维是碎裂的、断片式地做不到融会贯通。借用武侠小说常用的一个说法，就是经脉不通。说得再直白点就是逻辑混乱，认知能力低下。因此这样的人不是坏，而是十足的愚昧。

　　以上说了一大通，概言之无非一句话：说民主不能当饭吃的，不是坏就是蠢。各位到底哪一类人，自己对号入座呗。

论金

有一点是你无法理解的。
生存和发展才是人类最基本的逻辑，所谓民主什么什么权利和自由主义，它们还是必须服从于生存和发展的要求的。
生存和发展是基于历史现实的，历史现实是观念、社会组织、经济结构的统一安排。
只有这样，你才能理解历史变动，以前没有的，现在有了，现在有的，将来不一定有。
你还是太狭隘了。

绝对不主流

一个民主教的蹩脚传教士
“上帝是不是永恒绝对存在不重要，就算上帝并非永恒绝对存在，也应该永恒绝对存在”

论金

你扎扎跳没用的，你只是把超越你的哲学基础的人，统统归纳为渔民而已。
其实愚昧无知的人是你自己。
你为什么觉得，你说的这些东西，在中国都嚼了一百多年了，别人都不懂，而只有你懂呢？不是别人不懂，而是你把超越了你这些太基础的看法的人归纳为蠢才的结果。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-4-30 10:57
一个民主教的蹩脚传教士
“上帝是不是永恒绝对存在不重要，而是应不应该永恒绝对存在”

上帝是上帝，真理是真理。蹩脚的类比水平就甭来丢人现眼了。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-30 10:54
有一点是你无法理解的。
生存和发展才是人类最基本的逻辑，所谓民主什么什么权利和自由主义，它们还是必须 ...

显然你骨子里有主帖所说第一类坏人的潜质。

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-30 11:00
显然你骨子里有主帖所说第一类坏人的潜质。

我说了，这是你把自己不能理解的高度做了低级的归纳的结果。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-4-30 10:59
上帝是上帝，真理是真理。蹩脚的类比水平就甭来丢人现眼了。

你对民主的认知方式就是信徒对上帝的认知方式
“应不应该成为永恒绝对”的后面加上任何概念，都是贰币们的理性思维到了极限而开始完全使用感性思维

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-4-30 11:04
你对民主的认知方式就是信徒对上帝的认知方式
“应不应该成为永恒绝对”的后面加上任何概念，都是贰币们 ...

你这种二比，浅薄如井底之蛙，根本理解不了康德给出上帝道德公设的意义。所以你就是再过二十年仍然分不清宗教神学的上帝跟康德之上帝的区别。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-30 11:03
我说了，这是你把自己不能理解的高度做了低级的归纳的结果。

反过来也一样可以说：主帖是你自己永远不能理解并达到的高度。

战斗鸡

“我们伟大的西方传统的信仰是，一种理性且普遍的伦理学是可能的，抑或自然正当是可能的。而绝对主义就内在于（inherent）我们伟大的西方传统，亦即内在于一种理性且普遍的伦理学是可能的或自然正当是可能的信仰。相对主义者却愤慨或鄙夷地拒斥了绝对主义。”

战斗鸡

永恒的真理不仅存在于古代哲学与中世纪哲学中，还存在于《独立宣言》、杰斐逊、林肯以及丘吉尔的思想中。因此，我们根本不需要伯林所谓的魔眼才能观察到绝对真理，绝对真理活生生地存在于西方的思想传统之中。而我们时代的危机之所以发生，正是因为现代人遗忘了古典政治哲学中的永恒真理，从而深陷相对主义的泥沼。若要拯救我们时代的危机，我们应该复兴古典政治哲学中的永恒真理，而这正是施特劳斯有目共睹的学术成就。

战斗鸡

老文盲，知道以上这些原话或转述，出自谁么？

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-30 11:15
反过来也一样可以说：主帖是你自己永远不能理解并达到的高度。

所以你总会陷入狡辩。
我说了实质的论点，生存和发展是基本的逻辑，你必须解释过去人类社会模型的合理性。
按照你和四号的理论，所有过去人类社会都是不合法的。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-30 11:20
所以你总会陷入狡辩。
我说了实质的论点，生存和发展是基本的逻辑，你必须解释过去人类社会模型的合理性 ...

生存和发展跟民主有什么必然矛盾？摩尔根《古代社会》里面描述的是哪个世纪的民主政治？你这种根本就是毫无根据的想当然，自以为是的理论虚构。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-4-30 11:14
你这种二比，浅薄如井底之蛙，根本理解不了康德给出上帝道德公设的意义。所以你就是再过二十年仍然分不清 ...

康德如何论述道德有必要引入永恒绝对的上帝
就是你这白痴正在论述的人类社会应该引入永恒绝对的民主

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-4-30 11:25
康德如何论述道德有必要引入永恒绝对的上帝
就是你这白痴正在论述的人类社会应该引入永恒绝对的民主

话都说不清楚的老文盲。
天天有这耍嘴皮子的功夫，何不如多去读读西方那些伟大的经典著作？

有花

战斗鸡 发表于 2023-4-30 11:15
反过来也一样可以说：主帖是你自己永远不能理解并达到的高度。

你把你树起一个绝对的高度来，然后站在你树起的绝对高度上，以你的高度为模版，跟别人讨论，说你不对的，不是蠢就是坏，高局，你客观说说，还有讨论的必要吗

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-30 11:22
生存和发展跟民主有什么必然矛盾？摩尔根《古代社会》里面描述的是哪个世纪的民主政治？你这种根本就是毫 ...

你连简单的对话都没看懂。
我说生存与发展有必然矛盾了吗？我说的是民主是为生存与发展服务的，和以前的母氏社会公有制，农业社会的奴隶制，封建社会的分封制，资本社会的民主制，人工智能联盟大生产的共产主义制度一样，都是为了生存与发展服务的。

战斗鸡

子曰 发表于 2023-4-30 11:28
和上一篇猫眼什么的帖子一样，通篇情绪宣泄，没内容，很中二

猫眼那篇是文学作品。这篇则是在说理。你根本就缺乏基本的阅读理解能力，更别说能有什么思辨和审美能力了。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-30 11:28
你连简单的对话都没看懂。
我说生存与发展有必然矛盾了吗？我说的是民主是为生存与发展服务的，和以前的 ...

你嘴上没明说，但你处处把这两者人为地割裂开来摆在一个矛盾的位置上。你只是脑子混乱，自己意识不到而已。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-4-30 11:27
话都说不清楚的老文盲。
天天有这耍嘴皮子的功夫，何不如多去读读西方那些伟大的经典著作？

你这民主教蹩脚的小信徒，在论坛里一直搞的都是组织一群民主朋党团伙的勾当，你打着壮大民主力量的旗号，聚拢一批互相捧臭脚的同伙，所以论金回型镳这两个显而易见的小粉红、对民主话题完全不感兴趣的葡萄牙月桂，只因肯给你那不堪入目的帖子点赞，都成了你不知腐鼠成滋味的知己，一堆党而不群的小人

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-4-30 11:33
你这民主教蹩脚的小信徒，在论坛里一直搞的都是组织一群民主朋党团伙的勾当，党而不群的小人

开始东拉西扯了。。。

战斗鸡

子曰 发表于 2023-4-30 11:35
哲学流派纷杂，没谁站在至高无上的顶点。
而且拿别人嚼过的馒头做武器，似乎不大聪明。

没谁可以站在至高无上的顶点。但是大师肯定比你们这些人站得高。
拿别人嚼过的馒头做武器不稀奇，但肯定没人可以不站在前辈巨人肩膀上闭门造车。

阿牧

普世价值，其目的是追求美好幸福的生活
普世价值有很多啊，忍耐，诚信，节俭，秩序，同理心，热情，民主，勤劳，积极
民主只是一小部分
不管什么原因造成的，我们现在的目标都变成了物质生活的丰富，你可以说这追求low
那我们的普世价值就应该契合追求物质生活的丰富，
如果民主不是物质生活的主因，提倡宣扬就该放在次要位置。
反之，就要提倡勤劳，创新，诚信，忍耐，积极等等
这叫合时宜，做应该做的事情。你跟一个全心全意养活自己和家人的人大谈民主是害了他，行为残忍。
据说我们现在还有六亿人月入不足一千，他们看来，民主就是坨屎。
等我们物质生活丰富了，你要相信，那个时候自然而然幸福的生活就是追求精神的愉悦，民主差不多就可以粉墨登场了。

绝对不主流

高隐这个把民主看成是永恒绝对价值的民主教信徒，面对论金“生存发展与民主如何排序”问题就懵逼了
“生存重要民主重要？发展重要民主重要？和谐重要民生重要？”
他不知道这是把民主看成价值诉求时必然会面对的问题，人类的行为就是价值排序选择的结果
只有知道民主只是制度性工具，才能知道“发展重要还是民主重要”之类的问题是伪问题，生存发展和谐与制度工具之间并不是非此即彼的选择关系
真正的问题是“民主和毒裁哪个更能促进民生发展和谐发展”，制度工具与制度工具进行对比

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-30 11:32
你嘴上没明说，但你处处把这两者人为地割裂开来摆在一个矛盾的位置上。你只是脑子混乱，自己意识不到而已 ...

我嘴上明说了，生存与发展和民主没有必然矛盾。
你造谣我的观点，只是方便你占有“民主”这块牌匾，反对你就变成反对民主，你自然站在民主的道德高地指责渔民而已。
你这点鬼把戏都演了二十年了。

战斗鸡

论金 发表于 2023-4-30 13:03
我嘴上明说了，生存与发展和民主没有必然矛盾。
你造谣我的观点，只是方便你占有“民主”这块牌匾，反对 ...

还嘴硬什么呢？“民主能不能当饭吃”这个问题抛出来，本身就已内置了民主与温饱间的必然矛盾，这才有了民主能具有被当饭吃的功能需求。
而你之所以支持这种伪问题，无非因为你饱受几十年所谓经济基础决定上层建筑的马粪纸理论灌输，才会有民主必须建立在一定经济基础之上的幻觉。问题是我前面早就用摩尔根《古代社会》中原始人都能构建成熟的现代民主原型给你证伪你所说的一切了。原始社会、奴隶社会的生产力和经济基础水平，比之今天能有几毛钱的份量？

论金

战斗鸡 发表于 2023-4-30 13:24
还嘴硬什么呢？“民主能不能当饭吃”这个问题抛出来，本身就已内置了民主与温饱间的必然矛盾，这才有了民 ...

那是你硬设的关系，其实只是你树的稻草人。
如果有人说民主不能当饭吃，也不是在民主和吃饭之间选一个。
人家说民主不能当饭吃，只是反感你们这些嘴上叨叨民主叨了一百年还在叨，似乎不用吃饭一样的表达。
好比你儿子天天只顾着玩游戏，你说了一句游戏又不能当饭吃，你天天玩游戏干嘛？
你说吃饭和玩游戏有必然的矛盾吗？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-4-30 12:52
高隐这个把民主看成是永恒绝对价值的民主教信徒，面对论金“生存发展与民主如何排序”问题就懵逼了
“生存 ...

老文盲，看你可怜，这就再教你一点东西：没有任何制度是天外掉下来的莫名其妙之物，相反它永远只能是人的理念推动之下的结果懂吗？
早就说了，只有你这种精神分裂的浆糊脑子，才会把民主的理念和民主的制度两相分开，且闹出以为只存在后者而不存在前者的天大笑话。民主与温饱对于一个国家的社会政治安排来说，和温饱根本就没有任何必然的矛盾，完全就是并行不悖的；只有统治者愿不愿意民主，而没有国情能不能民主的的问题。你能说出这些话来，淡化民主的价值并退缩到制度层面，骨子里还不是跟论金一样，受几十年所谓经济基础决定一切的马粪纸理论洗脑影响，所以才会有这么愚蠢的想法。