简单聊一下信仰，价值观

绝对不主流

不啰嗦，直接进入正题

“群体可以有共同的信仰，却没有群体共同的价值观”

信仰是什么？价值观中排序第一位的价值，就是信仰
某个群体可以有相同的第一位价值，这叫共同信仰，但这个群体中每个人的第二价值第三价值等等排序就五花八门，而这种价值排序，才是价值观

陈丹青说“中国人普遍信仰活着，这是个很牛逼的信仰”
易中天说“中国人没有信仰”，他把信仰定义为了超自然的神秘体验
领导说“全国各族人民信仰马列主义，这是官方结论，不得妄议”
其实，虔诚的穆斯林都以真主为信仰，第一价值，虔诚的基督徒以上帝耶酥为信仰，为了避免自相矛盾，他们还搞了套三位一体理论，以免上帝耶酥还要争座次。他们都是有宗教信仰的人，最明显的群体共同信仰

中国人的普遍信仰，说不清是活着还是钱，我倾向于前者，但也不好说，没准它们对绝大多数人来说，是两位一体，同一个事。为了活命，连首富王健林有些话都不敢说，有些钱都不敢赚，而马云则是差点为了钱不要命，去动领导的金融奶酪，现在老实多了。

除了不管是钱还是活着的第一价值信仰，就算可以千人一面，但其他价值的排序，爱情友情亲情诚信面子等等等等，却是千人千哈，这就是价值观的多样性
这就像一母生九子，九子各不同（价值观），虽然他们有同一个姓（信仰民族或阶级成分）

幻想存在统一共识价值观的人，去仔细读读巴别塔寓言，共同语言（就是共同价值观）是建成人类重回伊甸园的巴别塔的关键，而上帝却规定，不许人类有共同语言
基督教的宗教哲学确实挺牛逼的，小寓言，深刻道理，很多人一辈子也读不懂

河海森林

沙发

花钱没买着

统一指导思想问题

浅浅珍珠蓝

这个观点，可用禅宗的自性破掉。
禅师们领悟的就是共同的东西，所以，他们之间会秒懂对方。同时，也容易看懂别人的想法之缘起。
古德云：一灯能破千年暗。故有《传灯录》。你能说人没有共识吗？

河海森林

你一直在偷换概念，把个体偷换成整体，

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-9 09:03
这个观点，可用禅宗的自性破掉。
禅师们领悟的就是共同的东西，所以，他们之间会秒懂对方。同时，也容易看 ...

谁也拦不住某些人吹牛逼的冲动，就算你可以知道对方的想法，也不见得你和他有相同的认知

绝对不主流

河海森林 发表于 2023-7-9 09:04
你一直在偷换概念，把个体偷换成整体，

随便说一个，哪一句

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-7-9 09:04
谁也拦不住某些人吹牛逼的冲动，就算你可以知道对方的想法，也不见得你和他有相同的认知

如果你能看懂一个公案，就知道心有灵犀，不是吹牛，是真实存在的。

浅浅珍珠蓝

秒懂，如果不能做到，还有训练的理论。比如十二因缘。

战斗鸡

真是愚蠢而勤快的修鞋匠啊。
乌托邦意义上的共同信仰，跟底线意义上的共同基础，两者都表现为一种统一性。麻烦先区分清楚再来说话。

战斗鸡

它（指自由主义）是普遍主义的,因为它肯定人类种属的道德统一性,而仅仅给予特殊的历史联合体与文化形式以次要的意义。
----约翰格雷
先把格雷这里“人类种属的道德统一性”理解透彻了再说。

绝对不主流

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-9 09:08
如果你能看懂一个公案，就知道心有灵犀，不是吹牛，是真实存在的。

你懂我的心，不等于你和我有同样的心，理解和认同不一样，更不是相同

知音

信仰真善美中不？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-9 09:12
它（指自由主义）是普遍主义的,因为它肯定人类种属的道德统一性,而仅仅给予特殊的历史联合体与文化形式以次 ...

“自由主义主张自由普遍而平等地适用于每个人”，这种关于自由的平权思想被称为是普遍主义的
你嘴里的普遍总是从“共识”角度解读，这是你个人从众心理导致的你个人的错误，你认为“大家都这么想因为它是对的”，“大家都这么想证明它是对的”，标准的诉诸群众谬误

没有原因

绝对不主流 发表于 2023-7-9 09:32
你懂我的心，不等于你和我有同样的心，理解和认同不一样，更不是相同

看看我在长江论坛回复海鲜酱的内容。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-9 09:11
真是愚蠢而勤快的修鞋匠啊。
乌托邦意义上的共同信仰，跟底线意义上的共同基础，两者都表现为一种统一性。 ...

信仰是排第一位的价值，价值观是各种价值的排序
这句能看懂不？有共同信仰并不是有共同价值观，能看懂么？
还底线个没完，底线只是禁止行为奴隶道德（让奴隶们觉得这个世界还有那么点原则，不是人间不值得）

绝对不主流

没有原因 发表于 2023-7-9 09:41
看看我在长江论坛回复海鲜酱的内容。

没看见

有期啊

讨论信仰把政治信仰和生存信念混为一谈不可取。各个政营都有政治信仰。他们信仰的元旨是什么，统一层面谈。
关于生存信念信仰，无论哪个国家，哪种文化，生存信念信仰都是为了更好地活。中国人历史繁复，无论贫穷富贵，族类的人伦秩序，天道，敬畏从未集体沉沦错乱过。这是中华民族潜在的信念和信仰。

绝对不主流

有期啊 发表于 2023-7-9 09:47
讨论信仰把政治信仰和生存信念混为一谈不可取。各个政营都有政治信仰。他们信仰的元旨是什么，统一层面谈。 ...

政治信仰是政客们的谎言，工作内容
就像司马南，反美是工作，是政治信仰，但赴美才是生活，真正的想法

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-9 09:39
“自由主义主张自由普遍而平等地适用于每个人”，这种关于自由的平权思想被称为是普遍主义的
你嘴里的普 ...

“道德统一性”不就表现为某种普遍一致的道德共识？
你的关键问题还是人云亦云，从未意识到存在两种不同的统一性----乌托邦理想意义上和文明底线意义上的区分

绝对不主流

有期啊 发表于 2023-7-9 09:47
讨论信仰把政治信仰和生存信念混为一谈不可取。各个政营都有政治信仰。他们信仰的元旨是什么，统一层面谈。 ...

有比只要活着更高的信仰，叫活得有意义，这就是某种宗教生活了，但如果你说活着为了爱，说明爱才是你真正的信仰，爱被排在活着之前

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-9 09:43
信仰是排第一位的价值，价值观是各种价值的排序
这句能看懂不？有共同信仰并不是有共同价值观，能看懂么 ...

“价值观是各种价值的排序”，这句最初是我以前在关天教给你们的。
至于“信仰是排第一位的价值‘，既是废话又是鬼扯。说它废话，因为信仰肯定是排序第一的价值观。说它鬼扯，因为排序第一的价值，未必就是信仰。

浅浅珍珠蓝

绝对不主流 发表于 2023-7-9 09:32
你懂我的心，不等于你和我有同样的心，理解和认同不一样，更不是相同

层次不同而已。但，都是心的依缘而起。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2023-7-9 09:53
“价值观是各种价值的排序”，这句最初是我以前在关天教给你们的。
至于“信仰是排第一位的价值‘，既是 ...

你在关天从未教过任何知识性内容，倒是被教过甚至包括“狮子是猫科动物”类的常识
“信仰是排第一位的价值”到底是正确的废话，还是错误的鬼扯？逻辑混乱的文盲
易中天对信仰的定义你看得懂么？什么区别？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2023-7-9 09:59
你在关天从未教过任何知识性内容，倒是被教过甚至包括“狮子是猫科动物”类的常识
“信仰是排第一位的价 ...

你特么什么时候蠢死的都不会知道。跟你这种脑膜炎有什么好多说的？

战斗鸡

它（指自由主义）是普遍主义的,因为它肯定人类种属的道德统一性
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能看懂什么意思么？
这说明，自由主义不光除了它自己理论体系内部表现为自由平等的普遍主义道德观，而且它还承认在自由主义之外同样存在着普遍主义道德共识的人类本性，也即人类在其”种属“意义上的”道德统一性“。

战斗鸡

只见其一不见其二的楼主，你所不懂的、理解不了的地方实在太多。你要知道你不过就是个自以为是的井蛙。

北街土猪王

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-7-9 09:03
这个观点，可用禅宗的自性破掉。
禅师们领悟的就是共同的东西，所以，他们之间会秒懂对方。同时，也容易看 ...

这个我知道，灯是宝莲灯，沉香劈山救母，还有二郎神，电影我看过，是动画片

浅浅珍珠蓝

北街土猪王 发表于 2023-7-9 10:23
这个我知道，灯是宝莲灯，沉香劈山救母，还有二郎神，电影我看过，是动画片

：）

王幼君

知音 发表于 2023-7-9 09:35
信仰真善美中不？

忍